Текущее время: 25 май 2025, 12:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4400 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 110  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 22:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Когда Терешкову или прочим из БНФ нечем парировать критику на их БНФ, они просто переходят на личные оскорбления. И уже давно так поступают.

Вот в том то и дело, что при ответе по существу у Терешкова и его гопкомпании - "мову отнимает".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 09:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
adam-kadmon писал(а):
Монро писал(а):
Когда Терешкову или прочим из БНФ нечем парировать критику на их БНФ, они просто переходят на личные оскорбления. И уже давно так поступают.

Вот в том то и дело, что при ответе по существу у Терешкова и его гопкомпании - "мову отнимает".


Якое пытаньне - такі і адказ. Хочаце атрымаць нармальны адказ - задавайце нармальныя пытаньні. Спрабуеце нешта сьцьвярджаць - не афармляйце сваё сьцьвярджэньне пытаньнем. Я не зьбіраюся ані проста, ані ўскосна пацьвярджаць вашыя правакацыйныя заявы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 10:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ветка здесь - политика, а не выяснение отношений.

например, почему бы не выработать смену приоритетов политических подходов с лобовой атаки власти в различных вариантах требования честных выборов на ориентацию по выведению собственности и денежных потоков (или реальной, а не номинальной власти) из государственных рук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 12:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Аналізуючы той факт, што стан сродкаў масавай інфармацыі і палітычнай апазыцыі ў Беларусі горшы, чым нават у М'янме, я прыйшоў да высновы аб тым, што ва ўсіх краінах, апроч нашай, палітыка - вынік кампрамісу. Калі гэта не кампраміс з апазыцыяй, то гэта кампраміс паміж сем'ямі, кланамі, асобамі ўнутры самой улады. Нават дыктатары вымушаныя лічыцца з уплывовымі коламі, набліжаць іх да сябе, задавальняць, абапірацца на іх. Але кампраміс - заўсёды хавае ў сабе супярэчнасьць, трэнд можа памяняцца. Таму гэтыя сілы пакідаюць для сябе аварыйныя кропкі апоры - апазыцыю і СМІ. Прычым, паколькі усе роўныя пад Месяцам, у захаваньні гэтых інструмантаў ціску зацікаўленыя ўсе ўплывовыя колы. Не, яны не зацікаўленыя ў моцных мэдыях ці апазыцыі, бо зброя можа быць скіраваная супраць іх саміх, ім патрэбныя аслабленыя дэмакратычныя інстытуты, сілу якім у патрэбны момант можа надаць воля саміх гэтых колаў. Такім чынам, апазыцыя і мэдыі застаюцца дзеля таго, каб падтрымліваць іхную палітычную вагу.
У Беларусі ж улада манагамная, усе рашэньні прымае адна асоба. Кланы як бы і ёсьць, але яны спаборнічаюць не за ўплыў на дыктатара, а за блізкасьць да ягонага цела, за нішцякі, якія забясьпечвае гэтая блізкасьць. Той жа, хто спрабуе хоць у нейкай ступені ўплываць, рана ці позна апынаецца ў сьледчым ізалятары КДБ альбо ў эміграцыі. Урокі засвоеныя, амбіцыі задаўленыя. Натуральна, што ў гэтых варунках ва ўладзе няма сілаў, зацікаўленых у існаваньні патэнцыйна моцных мэдыяў і апазыцыі, бо нават у думках няма ідэі вынесьці свае амбіцыі на публіку.
У варунках, калі ўлада ў сваім стаўленьні да інстытутаў грамадзянскай супольнасьці маналітная, у апазыцыі (любой, "кепскай" ці "добрай") няма шанцаў паўплываць на ўладныя працэсы. Сумная выснова, але, падобна, што гэта так ёсьць
:ny_tik:

Гэта падсумаваньне ў тым ліку і працы нашага форуму, дзе, падобна, больш не генэруюцца ідэі. За выключэньнем хіба ідэі канфэдэрацыі з Польшчай, якая сама па сабе цікавая, хаця і фантастычная, але зьяўляецца ідэяй "ад адчаю". Усё астатняе - "крутое піке": Расея загнівае, ад яе трэба зьбягаць, апазыцыя "нікчемная", мы не палітыкі і г.д. Манро неяк абмовіўся, што я не ўяўляю сабой каштоўнасьці для форуму. Гэта, відавочна, так, бо ў мяне сапраўды адсутнічаюць нейкія ідэі, і нават зблытаная арыентацыя ў прасторы. Я нават ня ведаю, што зараз мае значэньне для нашага грамадзтва: каштоўнасьць ідэяў удзелу ў "выбарах" и "байкоту" іх раўназначная - ніякая, напішаш ты прашэньне аб памілаваньні ці згніеш у турме ад тубэркулёзу - ніякай розьніцы, любая сыстэмная праца ўпіраецца ў зачараванае кола "няма матывацыі-няма людзей-няма сродкаў-няма базы-няма працы-няма людзей..." ва ўмовах шалёнага ціску з боку ўлады, навіновыя стужкі нагадваюць мыльную опэру: Кэтрын Эштан (Майкл Скэнлан, Лешэк Шарэпка - партрэбнае падкрэсьліць) зрабіла заяву, пікет не дазволілі, артыкул Халезіна (Калінкінай, Шарамета - патрэбнае падкрэсьліць), таму далі суткі ці штраф, у Слоніме не было сьвятла (пад Смалявічамі чакаюць паўмільёна кітайцаў, у Горадні зноў нешта разбурылі - патрэбнае падкрэсьліць) і г.д.

Я ведаю, што ў падобным псыхалягічным стане зараз знаходзяцца тыя, хто паклаў маладосьць, жыцьцёвыя пэрспэктывы і здароўе на справу барацьбы з рэжымам. Я ведаю тых, хто знаходзіцца пад суіцыдальным настроем у гэтай сувязі, бо жыцьцё для іх губляе сэнс. На жаль, я ня ўпэўнены, што нават зьяўленьне свайго Яна Палаха неяк сур'ёзна ўзбудзіць беларускае грамадзтва. І не адзіны я, бо ў супрацьлеглым выпадку мы бы ўжо даведаліся пра чыёсьці самаспаленьне...

І проста чакаць млосна, і рабіць немаведама што :ny_tik:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 12:52 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 11:15
Сообщения: 221
Мне вот подумалось тут....

Нужно вырываться из заботливо укатанной уютной "выбороной" колеи.
А не замутить ли что то вроде американских праймериз? С сааамого низа?

Первичные партийные ячейки выдвигают кандидатов, назначаем день "Д", под благое дело "выборов" согласуется мероприятие и проводяться показательные бои между выдвиженцами на чуть более высшем, чем первички уровне (я не силен в партийной иерархии).
С дракой! С рванием на себе тельников! С пеной на губах! С оплевыванием и окунанием опонентов! :)
С обязательным участием бабулек и дедулек с ком.партией в сердце! по спец приглашениям :)
Победитель проходит на следующий "уровень". и т.д.
И не останавливаться на уровне избирательных участков! Всеравно результат ничто, процесс - все!
Избрание "единого" на уровне города, а то и вообще "единого".
Кто победил - тот и регистрируется на самом "кошерном" Минском участке, на него работает вся партия. остальные уходят зализывать раны, оттираться и готовиться к следующей оказии :)

Главное шоу! Чтоб как на цирк ходили! Что б за места в залах дрались! Хуже уже палюбому не будет. Нужно вколыхнуть болото.
Что бы явно было отличие от избиранцев от чиновья.
Что б задались вопросом: а че этот никакой и млявый прется то?

А еще лучше всеоппозиционный праймериз, да бы еще и межпартиями драка была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
YurK писал(а):
...А еще лучше всеоппозиционный праймериз, да бы еще и межпартиями драка была.


Учитывая наши информационные реалии, до ляхтората по всем каналам доведут наиболее сочные плевки какашками друг в друга слегка приправленные своими же. Вот радости идеолохам будет!!! Противники сами рекламу идинаму делают. Забесплатно.

Бойкот или игнор. Это единственное что минимизирует потери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 13:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Юрк, справа ў тым, што апатыя, якая апанавала грамадзтва, апанавала і ягоную партыйную частку. Няма вачэй, што палаюць агнём, ніхто ня хоча рубіцца за нейкія партыйныя пасады, бо яны нічога ня значаць. У тых 30-40 кандыдатаў, што выстаўляе БНФ, каманды будуць у сярэднім па тры чалавекі. Вазьмі мяне: мяне яшчэ ўгаворваць трэба, каб я пайшоў. А ў сёньняшніх варунках ніхто і не ўгаворыць. Старшыню Менскай гарадзкой арганізацыі абраць няма з каго! Той засьведчыў сваю непрацаздольнасьць, я бясплатна працаваць не магу сабе дазволіць. Першасныя арганізацыі? Аднаўленьне суполак было прыярытэтам маёй дзейнасьці з 2000 г. Не падняў, ня хочуць людзі зьбірацца. Састарэлі, часу няма. Маладыя ня бачаць для сябе пэрспэктываў у палітыцы. Раённыя арганізацыі у Менску мёртвыя, на пэрыфэрыі трошкі (ненашмат) лепш. Элемэнтарны роскід улётак (які ўсім надакучыў, бо ніхто ня бачыць рэальнай аддачы) - праблема. Я кажу пра стан ПБНФ, у астатніх сытуацыя ня лепшая. Хіба БХД-шнікі ў сілу сваёй рэлігійнай зацятасьці выглядаюць крыху лепш, але з гэтай жа прычыны яны ня могуць прыцягнуць значную частку атэістычна (і пафігістычна) настроенага грамадзтва.
Яшчэ і яшчэ раз кажу - апазыцыя - гэта зрэз грамадзтва. Якое грамадзтва, такая і апазыцыя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 13:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Zig писал(а):
Бойкот или игнор. Это единственное что минимизирует потери.


Сядзеньне на канапе толькі паглыбіць сёньняшнюю апатыю. Ды і немагчымы ані байкот, ані ігнор, бо палітычнае поле падзеленае на розныя партыі і рухі, кожны зь якіх фармуе сваё гледзішча і, натуральна, калі нехта аб'яўляе байкот, іншы пастараецца падняць сваю папулярнасьць шляхам удзелу. Ня варта думаць, што нехта разьлічвае на парлямэнцкія месцы. Дастаткова будзе папросту, каб вырасла колькасьць згадак пра аарганізацыю ў СМІ, а актывісты яшчэ раз прапахалі кватэры на сваім участку ды сьцяг у людным месцы выставілі.
На большае ніхто не разьлічвае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 14:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Сядзеньне на канапе толькі паглыбіць сёньняшнюю апатыю...

Один(или несколько) "гав" с зомбоящика, даже самую-самую правду и самым-самым доходчивым методом будут переплюнуты и повернуты в пользу власти. Без вариантов. Кроме того появляется возможность ткнуть остальному миру(который хоть через ж@.@, но санкции вводит) про демократичность выборов(оппозиция то приезжала). Далее даже допустив кого из оппозиции к загону в котором корыто, власть полностью обеляется и может просто замочить остальных кто не прогнулся.

Режиму надо позволить догнить самостоятельно. Силенок его свалить внутренних нет.
Считающиеся "политическими" инет ресурсы кроме как гавкать из под ворот больше ничего не асилили. Списывать на неактивность окружающих , которые "сидят на диване" не следует. Инетсообщество при появлении живых и интересующих тем типа "дура спела песню", "вырезали почку" и пр. вполне активно и адекватно реагирует - значит не мертво. А вот креатива нет. Ни стишков, частушек, карикатур, листовок-видяшек просто 0.
Мораль: если я сам должен нарисовать, распечатать да еще и распространить то зачем мне этот пупкин, васечкин или еще кто. Сесть на шею? Так уже такой есть.

Внешнее сваливание пока только со стороны россии, что не приемлимо тоже, по причине уничтожения режима вместе со страной.

Еще раз донесу свою мысль: любое участие в выборах при текущем выборном процессе мало того что бесполезно но и крайне вредно.
Кто на выборах - тот вонючка. :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 14:39 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 11:15
Сообщения: 221
Абое рабое.

Што удзел, што няудзел - выбар з найгоршага. Эффектыуны байкот немагчымы, з тых жа нагод, што і самі сумленныя выбары. Лаянка з ТБ будзе у любым выпадку.
Пойдзеш - аблаюць и не пойздеш аблаюць.

Трэба нешта выбітное. Патрэбны скок ў бок (ў верх наўрад ці магчыма), каб заўважылі, каб пайцшла гаворка.
Адзін з варыянтаў - гіпер удзел. Каб было блазанства ды буфанада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 15:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Аналізуючы той факт, што стан сродкаў масавай інфармацыі і палітычнай апазыцыі ў Беларусі горшы, чым нават у М'янме, я прыйшоў да высновы аб тым, што ва ўсіх краінах, апроч нашай, палітыка - вынік кампрамісу. Калі гэта не кампраміс з апазыцыяй, то гэта кампраміс паміж сем'ямі, кланамі, асобамі ўнутры самой улады. Нават дыктатары вымушаныя лічыцца з уплывовымі коламі, набліжаць іх да сябе, задавальняць, абапірацца на іх. Але кампраміс - заўсёды хавае ў сабе супярэчнасьць, трэнд можа памяняцца. Таму гэтыя сілы пакідаюць для сябе аварыйныя кропкі апоры - апазыцыю і СМІ. Прычым, паколькі усе роўныя пад Месяцам, у захаваньні гэтых інструмантаў ціску зацікаўленыя ўсе ўплывовыя колы. Не, яны не зацікаўленыя ў моцных мэдыях ці апазыцыі, бо зброя можа быць скіраваная супраць іх саміх, ім патрэбныя аслабленыя дэмакратычныя інстытуты, сілу якім у патрэбны момант можа надаць воля саміх гэтых колаў. Такім чынам, апазыцыя і мэдыі застаюцца дзеля таго, каб падтрымліваць іхную палітычную вагу.
У Беларусі ж улада манагамная, усе рашэньні прымае адна асоба. Кланы як бы і ёсьць, але яны спаборнічаюць не за ўплыў на дыктатара, а за блізкасьць да ягонага цела, за нішцякі, якія забясьпечвае гэтая блізкасьць. Той жа, хто спрабуе хоць у нейкай ступені ўплываць, рана ці позна апынаецца ў сьледчым ізалятары КДБ альбо ў эміграцыі. Урокі засвоеныя, амбіцыі задаўленыя. Натуральна, што ў гэтых варунках ва ўладзе няма сілаў, зацікаўленых у існаваньні патэнцыйна моцных мэдыяў і апазыцыі, бо нават у думках няма ідэі вынесьці свае амбіцыі на публіку.
У варунках, калі ўлада ў сваім стаўленьні да інстытутаў грамадзянскай супольнасьці маналітная, у апазыцыі (любой, "кепскай" ці "добрай") няма шанцаў паўплываць на ўладныя працэсы. Сумная выснова, але, падобна, што гэта так ёсьць
:ny_tik:

Гэта падсумаваньне ў тым ліку і працы нашага форуму, дзе, падобна, больш не генэруюцца ідэі. За выключэньнем хіба ідэі канфэдэрацыі з Польшчай, якая сама па сабе цікавая, хаця і фантастычная, але зьяўляецца ідэяй "ад адчаю". Усё астатняе - "крутое піке": Расея загнівае, ад яе трэба зьбягаць, апазыцыя "нікчемная", мы не палітыкі і г.д. Манро неяк абмовіўся, што я не ўяўляю сабой каштоўнасьці для форуму. Гэта, відавочна, так, бо ў мяне сапраўды адсутнічаюць нейкія ідэі, і нават зблытаная арыентацыя ў прасторы. Я нават ня ведаю, што зараз мае значэньне для нашага грамадзтва: каштоўнасьць ідэяў удзелу ў "выбарах" и "байкоту" іх раўназначная - ніякая, напішаш ты прашэньне аб памілаваньні ці згніеш у турме ад тубэркулёзу - ніякай розьніцы, любая сыстэмная праца ўпіраецца ў зачараванае кола "няма матывацыі-няма людзей-няма сродкаў-няма базы-няма працы-няма людзей..." ва ўмовах шалёнага ціску з боку ўлады, навіновыя стужкі нагадваюць мыльную опэру: Кэтрын Эштан (Майкл Скэнлан, Лешэк Шарэпка - партрэбнае падкрэсьліць) зрабіла заяву, пікет не дазволілі, артыкул Халезіна (Калінкінай, Шарамета - патрэбнае падкрэсьліць), таму далі суткі ці штраф, у Слоніме не было сьвятла (пад Смалявічамі чакаюць паўмільёна кітайцаў, у Горадні зноў нешта разбурылі - патрэбнае падкрэсьліць) і г.д.

Я ведаю, што ў падобным псыхалягічным стане зараз знаходзяцца тыя, хто паклаў маладосьць, жыцьцёвыя пэрспэктывы і здароўе на справу барацьбы з рэжымам. Я ведаю тых, хто знаходзіцца пад суіцыдальным настроем у гэтай сувязі, бо жыцьцё для іх губляе сэнс. На жаль, я ня ўпэўнены, што нават зьяўленьне свайго Яна Палаха неяк сур'ёзна ўзбудзіць беларускае грамадзтва. І не адзіны я, бо ў супрацьлеглым выпадку мы бы ўжо даведаліся пра чыёсьці самаспаленьне...

І проста чакаць млосна, і рабіць немаведама што :ny_tik:


Прежде всего, Андрей, надо вылазить из окопов окопного сознания. Это как раз то, что роднит власть с нынешней оппозицией. Стенка на стенку. Стенка на стенку. Циклы стенок на стенку. Даже тут, где собралось 2 с половиной человека, сведи вас с Монро, и точно подеретесь.

Затем четко представлять пределы самими предлагаемых микстур. Например, мною уже обозначались такие проблемы идеальной (при участии исключительно святых) представительской демократии сегодня, такие как безответственность, неконкретность и открытость к последующим передергам обеспечиваемого ею выбора. Но ведь и это еще не все.

Представим, что у нас идеально прошли идеальные выборы. И что, от этого тут-же ушла бездонная денежно-ресурсная прорва так называемой беларуской экономики? Или, другими словами, ушла распределительная ее природа, требующая центра распределения, автоматически становящегося центром реальной власти?

Т.е. может быть пора отбросить священность борьбы за власть номинальную - выборы в парламент, президентские выборы, и концентрироваться на вопросах реальной власти - разгосударствливания собственности, построении альтернативным существующим и неподконтрольных денежных потоков, поддержке малого бизнеса, лоббированию внутреннего фондового рынка, выходу на корпоративном уровне на внешние рынки капитала и т.д.?

Коль скоро нет священной коровы выборов, то появляется возможность идти на них, перехватывая, и превращая в гротескный стеб лозунги власти. Хороший задел для этого есть - песенка Ксении Дегелько.

Идея конфедерации хороша поскольку она бьет по крови доброй половине населения Беларуси. Однако для превращения ее в идею политическую еще предстоит огромная работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 15:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
YurK писал(а):
Пойдзеш - аблаюць и не пойздеш аблаюць.


:a_g_a:
І тое і другое з аднолькавым посьпехам улада аберне на сваю карысьць. Сьмешна нават думаць, што "байкот" ёй у чымсьці перашкодзіць.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 15:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Andrej Cieraszkou' писал(а):
YurK писал(а):
Пойдзеш - аблаюць и не пойздеш аблаюць.


:a_g_a:
І тое і другое з аднолькавым посьпехам улада аберне на сваю карысьць. Сьмешна нават думаць, што "байкот" ёй у чымсьці перашкодзіць.


О!.
Но почему то все 17 лет идут на выборы и ни разу не попробовали бойкотировать.
Хотя "І тое і другое з аднолькавым посьпехам улада аберне на сваю карысьць.".
Вопрос: почему не применить бойкот(1 раз) при равнозначности последствий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 15:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
SD писал(а):
Прежде всего, Андрей, надо вылазить из окопов окопного сознания. Это как раз то, что роднит власть с нынешней оппозицией. Стенка на стенку. Стенка на стенку. Циклы стенок на стенку. Даже тут, где собралось 2 с половиной человека, сведи вас с Монро, и точно подеретесь.


Папросту ванітна чытаць, калі чалавек, які нічога не зрабіў і не рабіў дзеля перамогі над рэжымам, абражае людзей, якія робяць хоць нешта, і пры гэтым спрабуе нацягнуць на сябе тогу апазыцыянэра.

SD писал(а):
Т.е. может быть пора отбросить священность борьбы за власть номинальную - выборы в парламент, президентские выборы, и концентрироваться на вопросах реальной власти - разгосударствливания собственности, построении альтернативным существующим и неподконтрольных денежных потоков, поддержке малого бизнеса, лоббированию внутреннего фондового рынка, выходу на корпоративном уровне на внешние рынки капитала и т.д.?


Гучыць прыгожа. У галаву прыходзіла не аднаму чалавеку. Праблема у адказе на пытаньне ЯК?
Разьдзяржаўленьне ў нас мэтавае, кіруе ім адзіны чалавек, і адразу вядома, на чыю карысьць. Паўплываць на гэты працэс нерэальна.
Грашовыя патокі ў наш час без праблемаў кантралююцца. Вазіць грошы чамаданамі, падводзячы людзей пад крымінал? Добра рызыкаваць, калі ёсьць немалая верагоднасьць посьпеху. Але тут можна ўпэўнена сказаць, што падобныя дзеяньні будуць адсочаныя ўжо на другі раз. Чаму не спыняюць тую ручаінку, што крыху падсілкоўвае апазыцыйных здыхлікаў? Ды таму, што выгодней не чапаць - шкоды гэткія грошы не нанясуць, а кампрамат заўсёды гатовы.
Падтрымка малога бізнэсу? Зьбягае бізнэс адсюль. Ані мясцовую адмінністрацыю, ані падаткавую, ані МНС, ані санстанцыю, ані мытню не аб'едзеш. Пляцёжаздольнасьць кліентаў і замоўцаў штучна не падымеш, фальшывыя тэндэры чэснымі ня зробіш. Хіба навучаньне бізнэсоўцаў юрыдычнай самаабароне. Дык зноў жа, на афіцыйнае навучаньне ліцэнзію мець трэба, а хто ж яе дасьць? А дадуць - адразу пад каўпаком. Зрэшты, калі працаваць неафіцыйна - тым хутчэй здадуць. І ў СІЗО.
Выхад на зьнешнія рынкі, пошук замежных партнэраў - гэта больш рэальна. Не бязь цяжкасьцяў, але рэальна. На жаль, ніхто з тых партыйных лідэраў, хто выяжджае за мяжу, не наведвае гандлёвыя палаты. Папросту таму, што прапанаваць няма чаго, хіба хобатам паківаць. Гэта справа для цэлага аддзелу. і вось тут зноў старое зачараванае кола: "матывацыя-людзі-грошы-матывацыя..."

SD писал(а):
Коль скоро нет священной коровы выборов, то появляется возможность идти на них, перехватывая, и превращая в гротескный стеб лозунги власти. Хороший задел для этого есть - песенка Ксении Дегелько.


Ідэя неблагая, хаця сумняваюся, што падобнае рашэньне можа быць прынятае цэнтралізавана. Як адзіны з варыянтаў лякальнай "выбарчай" кампаніі - чаму не?

SD писал(а):
Идея конфедерации хороша поскольку она бьет по крови доброй половине населения Беларуси. Однако для превращения ее в идею политическую еще предстоит огромная работа.


Кроў тут - справа другая. Мне ў тэорыі таксама падабаецца, хаця польскай крыві ў мяне няма. Ідэя добрая тым, што дае ясны, кожнаму зразумелы адказ на пытаньне "А што далей?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 16:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Zig писал(а):
О!.
Но почему то все 17 лет идут на выборы и ни разу не попробовали бойкотировать.
Хотя "І тое і другое з аднолькавым посьпехам улада аберне на сваю карысьць.".
Вопрос: почему не применить бойкот(1 раз) при равнозначности последствий?


Байкот аб'яўляўся ў 2000 г. Мэта была зразумелая і дакладная - не дапусьціць зьнешняй легітымізацыі рэжыму. У байкоце ня ўдзельнічалі сацыял-дэмакраты. Тым ня менш, мэта была дасягнутая - вынікі "выбараў" прызнаныя не былі.
Пасьля гэтага былі "выбары" 2003, 2004, 2007, 2008, 2011 гг. Байкоту не было. Тым ня менш, вынікі гэтых "выбараў" таксама не былі прызнаныя. У той жа час няспынна вяліся гульні, каб прадстаўніцтва "палаткі" было ў Эўрапарляманце, нягледзячы на непрызнаньне вынікаў "выбараў", папросту з прычыны палітычнай мэтазгоднасьці. Выснова - будзе выгодна - прызнаюць у любым выпадку. Пакуль што невыгодна, бо цягне за сабой праблемы са сваім, унутраным грамадзкім меркаваньнем і тымі палітычнымі сіламі, што дыхаюць у патыліцу дэпутатам Эўрапарлямэнту.
Што да ўнутранай легітымнасьці, дык байкот-2000 на іх не паўплываў і ня мог паўплываць. Унутраную легітымнасьць у вачох народу няма каму аспрэчыць, таму нават калі ніхто ня прыйдзе на ўчасткі, "палатка" можа спаць спакойна: яна, як няўлоўны Джо, нікога не цікавіць.
І нарэшце, КХП-БНФ байкатуе ўсе "выбары". Пра яе папулярнасьць сьмешна казаць, як і пра сярэдні ўзрост сябраў. Калі б не старая слава Пазьняка, на іх бы ўжо даўно забыліся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 16:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Байкот аб'яўляўся ў 2000 г....

объявлялся и был проведен несколько разные состояния одного предмета.
Не помню ни одних выборов в кандидатах которых не было представлено представителей той или иной партии позиционирующей себя как "противник режима".

Напоминает забастовку на рынке:
завтра забастовка!!!!! ура!!!
с утра все на местах торгуют.
почему?
"...а пока эти дурные будут бастовать я больше продам..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 16:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Zig писал(а):
объявлялся и был проведен несколько разные состояния одного предмета.
Не помню ни одних выборов в кандидатах которых не было представлено представителей той или иной партии позиционирующей себя как "противник режима".

Напоминает забастовку на рынке:
завтра забастовка!!!!! ура!!!
с утра все на местах торгуют.
почему?
"...а пока эти дурные будут бастовать я больше продам..."


З "быў праведзены" увогуле вялікая праблема. Поўны байкот наогул нідзе яшчэ ня быў праведзены. Нават палякі, якія маюць доьвед байкоту яшчэ ў часы "Салідарнасьці", прызнаюць, што наш байкот быў у большай ступені пасьпяховым, бо ім не ўдалося дасягнуць нават гэткай ступені адзінства.

Зіг, гэта ўсё роўна, што брахаць на Месяц: ён жа ад гэтага не схаваецца за даляглядам. ЗАЎСЁДЫ будуць палітычныя сілы, якія пастараюцца выкарыстаць няўдзел іншых на сваю карысьць. Што іх расстраляць? А галоўнае: ды не каштуе яно таго: байкот, нават фантастычна ўсеагульны не вырашае аніводнай праблемы. Апроч хіба што адсутнасьці людзей у партыяў: нашто людзі, калі ня трэба нічога рабіць. Але яны і ня зьявяцца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 16:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Andrej Cieraszkou' писал(а):
SD писал(а):
Т.е. может быть пора отбросить священность борьбы за власть номинальную - выборы в парламент, президентские выборы, и концентрироваться на вопросах реальной власти - разгосударствливания собственности, построении альтернативным существующим и неподконтрольных денежных потоков, поддержке малого бизнеса, лоббированию внутреннего фондового рынка, выходу на корпоративном уровне на внешние рынки капитала и т.д.?


Гучыць прыгожа. У галаву прыходзіла не аднаму чалавеку. Праблема у адказе на пытаньне ЯК?


В свое время мною была подброшена Марцеву идея евробондов. Поциркулировав в специальных кабинетах, она материализовалась в 2 выпуска. Так вот суверенные евробонды открывают шлюзы для выхода на глобальные рынки капитала на корпоративном уровне, чем, кстати, и планирую заняться в ближайшее время.

Находясь в Минске, приоритеты - лоббирование внутреннего фондового рынка, а так-же продажа белбанчков за сколько продаются крупным британо-американским игрокам, кооперация на корпоративном уровне, подобная сегодняшней МАЗовской с Cummins

На уровне, далеком от денег, любая кооперация с западом от спорта до театра. Нужно помнить, что СССР развалили ABBA, Road Stuart и Queen. Наконец не нужно поддаваться собственной жабе, тоскуя, что все приватизированное попадет не вам, а узурпатору по той причине, что владеть собственностью не главное, главное ею управлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 17:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
SD писал(а):
В свое время мною была подброшена Марцеву идея евробондов. Поциркулировав в специальных кабинетах, она материализовалась в 2 выпуска. Так вот суверенные евробонды открывают шлюзы для выхода на глобальные рынки капитала на корпоративном уровне, чем, кстати, и планирую заняться в ближайшее время.

Находясь в Минске, приоритеты - лоббирование внутреннего фондового рынка, а так-же продажа белбанчков за сколько продаются крупным британо-американским игрокам, кооперация на корпоративном уровне, подобная сегодняшней МАЗовской с Cummins

На уровне, далеком от денег, любая кооперация с западом от спорта до театра. Нужно помнить, что СССР развалили ABBA, Road Stuart и Queen. Наконец не нужно поддаваться собственной жабе, тоскуя, что все приватизированное попадет не вам, а узурпатору по той причине, что владеть собственностью не главное, главное ею управлять.


Усё гэта - праца для некалькіх інтэлектуалаў, якія пераціраюць гэтыя тэмы на форумах з разьлікам на на тое, што гэтыя таркі чытаюць аналітыкі з ОАЦ і падкідаюць адпаведныя ідэі ў АП. Непасрдна на гэтыя працэсы мы не ўплываем. Яскравы прыклад - дыскусыя па адміністратыўнай рэформе, якая зацікавіла сяго-таго з улады. Волаха ж з гелеасам не паклікалі ў кабінэт міністраў з гэтай нагоды. Але думка запушчаная.
Іншай плённай дзейнасьці не прадбачыцца.

Адзіны больш-менш удзячны кірунак - дзейнасьць асьветніцка-культурніцкая. Але хуткіх вынікаў тут чакаць не даводзіцца. Дай Бог, пры нашым жыцьці.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 18:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
SD писал(а):

В свое время мною была подброшена Марцеву идея евробондов. Поциркулировав в специальных кабинетах, она материализовалась в 2 выпуска. Так вот суверенные евробонды открывают шлюзы для выхода на глобальные рынки капитала на корпоративном уровне, чем, кстати, и планирую заняться в ближайшее время.

Находясь в Минске, приоритеты - лоббирование внутреннего фондового рынка, а так-же продажа белбанчков за сколько продаются крупным британо-американским игрокам, кооперация на корпоративном уровне, подобная сегодняшней МАЗовской с Cummins

На уровне, далеком от денег, любая кооперация с западом от спорта до театра. Нужно помнить, что СССР развалили ABBA, Road Stuart и Queen. Наконец не нужно поддаваться собственной жабе, тоскуя, что все приватизированное попадет не вам, а узурпатору по той причине, что владеть собственностью не главное, главное ею управлять.


Ага, и Заико клянёт теперь эти евробонды на чём свет стоит. Мол, это ж надо, у местных занимают за копейки, а чужим придётся платить такие проценты. :-)
По поводу банчиков, так чисто частные уже не по разу перекуплены, типа, хай будзе, может, когда пригодится (судя по их операциям и доходности), а с государственной долей некоторые уже больше десяти лет на витрине, и всё ни тпру, ни ну. :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 18:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Усё гэта - праца для некалькіх інтэлектуалаў, якія пераціраюць гэтыя тэмы на форумах з разьлікам на на тое, што гэтыя таркі чытаюць аналітыкі з ОАЦ і падкідаюць адпаведныя ідэі ў АП. Непасрдна на гэтыя працэсы мы не ўплываем. Яскравы прыклад - дыскусыя па адміністратыўнай рэформе, якая зацікавіла сяго-таго з улады. Волаха ж з гелеасам не паклікалі ў кабінэт міністраў з гэтай нагоды. Але думка запушчаная.
Іншай плённай дзейнасьці не прадбачыцца.

Адзіны больш-менш удзячны кірунак - дзейнасьць асьветніцка-культурніцкая. Але хуткіх вынікаў тут чакаць не даводзіцца. Дай Бог, пры нашым жыцьці.


Полно конкретных дел по обе стороны границы, и мне, чесно говоря, не видно причин, по которым из-за отсутствия выборов нужно впадать в депрессию, грызть друг друга, или вообще думать о суициде.

Невозможно организовать бойкот "выборов", ну так можно их превратить в то, что они есть на самом деле - в фарс. Например написать какую-нибудь вычурную программу по переселению на Альфа Центавру и всерьез за нее агитировать. Или организовать сбор подписей по выдвижению в кандидаты козла или свиньи. Что-то так. Нужно только посмотреть "законодательство" чтоб не спалиться на ровном месте.

В конце концов, можно просто никак на эти "выборы" не реагировать вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 апр 2012, 18:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ludmila_ch писал(а):

Ага, и Заико клянёт теперь эти евробонды на чём свет стоит. Мол, это ж надо, у местных занимают за копейки, а чужим придётся платить такие проценты. :-)
По поводу банчиков, так чисто частные уже не по разу перекуплены, типа, хай будзе, может, когда пригодится (судя по их операциям и доходности), а с государственной долей некоторые уже больше десяти лет на витрине, и всё ни тпру, ни ну. :-)


Заико тем самым лишь демонстрирует, что он абсолютно не понимает о чем он говорит. Эмитент берет номинал (иногда минус дисконт) и возвращает номинал + купон. Прибыльность имеет значение только для операторов вторичного рынка, а так-же последующих заимствований.

Основная идея евробондов, чего тоже не понимает советский экономист Заико, не в отдалживании денег, а в организации первого уровня финансовой субординации, после которого международный рынок капитала становится доступен для муниципалитетов и корпораций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 май 2012, 14:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Для тех кто решил что участие в выборах приведет к положительным результатам:
"..При этом Лукашенко обратился к представителям дипломатического корпуса, присутствующим в Овальном зале: "Ни шага влево или вправо, говорю это специально для дипломатов и той части общества, которая задается вопросом, как пройдут выборы"..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 май 2012, 23:14 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Zig писал(а):
Для тех кто решил что участие в выборах приведет к положительным результатам:
"..При этом Лукашенко обратился к представителям дипломатического корпуса, присутствующим в Овальном зале: "Ни шага влево или вправо, говорю это специально для дипломатов и той части общества, которая задается вопросом, как пройдут выборы"..."

Думаете, Zig, до них это дойдёт? - Что-то сильно я сомневаюсь. :ne_ne_ne:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 май 2012, 19:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Сергей Николюк: Граждане Беларуси себе не доверяют!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 май 2012, 21:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
[url=http://www.aru.tv/node/482/] Лукашенко больше похож на Каддафи, Ким Чин Ира и других страшных персонажей, но от Ярузельского он очень далёк.
Это жестокий, авторитарный режим, где нет никакого пространства для деятельности. Такую ситуацию может изменить только внешний фактор. Каддафи сорок лет сидел, прежде чем с помощью этого фактора его не стало (жить белорусам при Лукашенко ещё 20 лет...) Это уже стратегический выбор Запада, у которого было достаточно возможностей давить на путино-медведевский тандем, но никакого давления не было: просто смотрели, как выбирают Путина. Госпожа Клинтон сказала, что всё в порядке. Думаю, что общая концепция такова: Путин – это отсталость; ещё 12 лет Путина, и Россия совсем ослабеет. Может быть, это хорошо? Лукашенко: страшно, конечно (Каддафи в центре Европы), но время всё лечит. Подождём ещё 20 лет, он и сам упадёт от старости. Зачем нам заниматься проблемами белорусов? Это и есть двойная мораль и «реальная политика». Всё кажется абсолютно бесперспективным, но как это изменить? Как борцы за независимость Тибета, устроить самосожжение? Может хоть это заставит Запад занять более активную позицию. Даже не знаю... [/url]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 май 2012, 12:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
"..Владимир Некляев: Теневое правительство в изгнании – несвоевременная и вредная идея ..."

И снова понеслась косая в щавель....
Вся энергия в звон. кто главный кто второстепенный.
Зело сильно совковое желание выговорить себе победу еще до драки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 май 2012, 12:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
http://news.date.bs/culture_290006.html
Из 60 экземпляров Статута ВКЛ - ни одного нет в Беларуси
Музей истории Могилева пытается вернуть экземпляр Статута ВКЛ в Беларусь, купив его на интернет-аукционе.



УК «Музей истории Могилева»

212030г. Могилев, ул. Ленинская, 1 А, тел. 22-99-46

УНП 790203960

Филиал 700 МОУ ОАО «АСБ Беларусбанк» МФО 153801536

р/с 3642014673147

г. Могилев, ул. Первомайская, 71

Директор Батюков Алексей Николаевич

действует на основании Устава

В назначении платежа указывать: "На развитие музейного дела и охрану историко-культурного наследия (для покупки Статута ВКЛ 1588 г.)"

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 май 2012, 18:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Zig:
"...Владимир Некляев: Теневое правительство в изгнании – несвоевременная и вредная идея ..."


Вот же ж чучело гороховое. Так за это время ничему не научился (или сознательно не захотел никого услышать!) -- даже дубинка по балде не простимулировала умственную деятельность! Такой центр силы можно сильнейший создать -- и грантодаватели не против...

Трижды прав уважаемый коллега Монро по поводу оппозиции -- хоть всегда и нелицеприятно излагает, но зато абсолютно точно и по делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 май 2012, 18:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
K. писал(а):
Zig:
"...Владимир Некляев: Теневое правительство в изгнании – несвоевременная и вредная идея ..."


Вот же ж чучело гороховое. Так за это время ничему не научился (или сознательно не захотел никого услышать!) -- даже дубинка по балде не простимулировала умственную деятельность! Такой центр силы можно сильнейший создать -- и грантодаватели не против...

Трижды прав уважаемый коллега Монро по поводу оппозиции -- хоть всегда и нелицеприятно излагает, но зато абсолютно точно и по делу.

Также согласен! :co_ol: Но нашим змагарам - это всё как об стенку горохом - они продолжают считать себя пупом Земли! :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 май 2012, 19:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
K. писал(а):
Zig:
"...Владимир Некляев: Теневое правительство в изгнании – несвоевременная и вредная идея ..."


Вот же ж чучело гороховое. Так за это время ничему не научился (или сознательно не захотел никого услышать!) -- даже дубинка по балде не простимулировала умственную деятельность! Такой центр силы можно сильнейший создать -- и грантодаватели не против...

Трижды прав уважаемый коллега Монро по поводу оппозиции -- хоть всегда и нелицеприятно излагает, но зато абсолютно точно и по делу.


Так Монро там (на БПартизане, в комментах под статьёй) даже получил приз за лучший комментарий данной статьи, в рамочке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 май 2012, 19:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
K. писал(а):
Zig:
"...Владимир Некляев: Теневое правительство в изгнании – несвоевременная и вредная идея ..."


Вот же ж чучело гороховое. Так за это время ничему не научился (или сознательно не захотел никого услышать!) -- даже дубинка по балде не простимулировала умственную деятельность! Такой центр силы можно сильнейший создать -- и грантодаватели не против...

Трижды прав уважаемый коллега Монро по поводу оппозиции -- хоть всегда и нелицеприятно излагает, но зато абсолютно точно и по делу.

Действительно,идея небесполезная.От каждой оппозиционной партии отобрать достойного,умного человека и создать пусть неполноценное,пусть временное не правительство,а координационный центр,который возьмет на себя функции выработки совместной программы-политической и экономической,в которой отобразит шаги по переходному периоду,а также выработает программу подготовки к президентским выборам.Уже хорошо то будет,что ослабит личные амбиции лидеров,сделает их решения совместными,позволит нейтрализовать внешнее воздействие например со стороны России на конкретных лиц,а также оградит от контактов с местными олигархами.Естественно,тот кто будет против является либо агентом влияния России,либо честолюбивым мошенником преследующим собственные интересы.Боюсь таких будет большинство и ничего из этой затеи не получится.В случае полной неспособности,что если отбором достойных лиц займутся не лидеры оппозиции,а представители европейской демократии.Более того ,что если представителей европейской демократии пусть выбирают сами оппозиционеры,наделяя их полномочиями выбора из собственной партийной среды или из среды общественно активных граждан людей достойных представлять временное правительство Беларуси,или скорее членов координационного центра с проживанием в Варшаве. :-): Наверно оторвался от реальности :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 май 2012, 20:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Во всяком случае спасибо Бородачу хотя бы за то, что он создает конкуренцию этому оппозиционному болоту и оно вынуждено как-то реагировать, шевелиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 май 2012, 21:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
adam-kadmon писал(а):
K. писал(а):
Zig:
"...Владимир Некляев: Теневое правительство в изгнании – несвоевременная и вредная идея ..."


Вот же ж чучело гороховое. Так за это время ничему не научился (или сознательно не захотел никого услышать!) -- даже дубинка по балде не простимулировала умственную деятельность! Такой центр силы можно сильнейший создать -- и грантодаватели не против...

Трижды прав уважаемый коллега Монро по поводу оппозиции -- хоть всегда и нелицеприятно излагает, но зато абсолютно точно и по делу.

Также согласен! :co_ol: Но нашим змагарам - это всё как об стенку горохом - они продолжают считать себя пупом Земли! :ya_hoo_oo:


Нічога новага. Вы на форуме зьяўляецеся выключна дзеля таго, каб чарговы раз пагадзіцца супраць палітычна актыўнай дэмакратычнай часткі грамадзтва (апазыцыі ў вашым разуменьні). У прынцыпе, гэта вашая справа, кожны зьяжджае з глузду па-свойму.
Ініцыятыву Барадача не лічу вартай увагі, як і ўсё астатняе, што ад яго сыходзіць.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 май 2012, 12:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Andrej Cieraszkou' писал(а):
adam-kadmon писал(а):
K. писал(а):
Zig:
"...Владимир Некляев: Теневое правительство в изгнании – несвоевременная и вредная идея ..."


Вот же ж чучело гороховое. Так за это время ничему не научился (или сознательно не захотел никого услышать!) -- даже дубинка по балде не простимулировала умственную деятельность! Такой центр силы можно сильнейший создать -- и грантодаватели не против...

Трижды прав уважаемый коллега Монро по поводу оппозиции -- хоть всегда и нелицеприятно излагает, но зато абсолютно точно и по делу.

Также согласен! :co_ol: Но нашим змагарам - это всё как об стенку горохом - они продолжают считать себя пупом Земли! :ya_hoo_oo:


Нічога новага. Вы на форуме зьяўляецеся выключна дзеля таго, каб чарговы раз пагадзіцца супраць палітычна актыўнай дэмакратычнай часткі грамадзтва (апазыцыі ў вашым разуменьні). У прынцыпе, гэта вашая справа, кожны зьяжджае з глузду па-свойму.
Ініцыятыву Барадача не лічу вартай увагі, як і ўсё астатняе, што ад яго сыходзіць.

Чиновники хоронят Беларусь http://malanka.org/belarus-vlast-privatizacia/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 май 2012, 12:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Waserdast писал(а):
Чиновники хоронят Беларусь http://malanka.org/belarus-vlast-privatizacia/


Пустэча. Узровень палітычнай сьвядомасьці аффтара адпавядае ўзроўню ягонай пісьменнасьці (аппоненты :-) ). Не цікава.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 май 2012, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Waserdast писал(а):
Чиновники хоронят Беларусь http://malanka.org/belarus-vlast-privatizacia/


Пустэча. Узровень палітычнай сьвядомасьці аффтара адпавядае ўзроўню ягонай пісьменнасьці (аппоненты :-) ). Не цікава.

Поздравляю,вы настоящий 100% представитель оппозиции. :-):


Вложения:
0_70866_b131087_XL.jpg
0_70866_b131087_XL.jpg [ 353.4 КБ | Просмотров: 7093 ]

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 май 2012, 13:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Waserdast писал(а):
Поздравляю,вы настоящий 100% представитель оппозиции. :-):


Вы зрабілі сапраўднае адкрыцьцё! Чалавек, які ня толькі што не падтрымлівае ўладу, але яшчэ і сябра БНФ - прадстаўнік апазыцыі! Варта таго, каб даць навуковую ступень у вобласьці грамадзкіх навукаў :-)
Я Вам больш скажу: прадстаўнік ПРАКТЫЧНАЙ апазыцыі ў адрозьненьне ад тых, хто лежма на печы лэхае языком альбо цісьне клаву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 май 2012, 13:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Waserdast писал(а):
Поздравляю,вы настоящий 100% представитель оппозиции. :-):


Вы зрабілі сапраўднае адкрыцьцё! Чалавек, які ня толькі што не падтрымлівае ўладу, але яшчэ і сябра БНФ - прадстаўнік апазыцыі! Варта таго, каб даць навуковую ступень у вобласьці грамадзкіх навукаў :-)
Я Вам больш скажу: прадстаўнік ПРАКТЫЧНАЙ апазыцыі ў адрозьненьне ад тых, хто лежма на печы лэхае языком альбо цісьне клаву.

Практика должна иметь некий результат и направленность движения на цель,в вашем случае вы летаете в эмпиреях,решаете глобальные задачи ,тогда как надо было бы сосредоточиться на более мелких на первый взгляд,но от этого не менее значимых задач- свободе мелкому бизнесу например,а вы делите банки и промышленные предприятия,как и министерские портфели между собой и неспособны находить точки соприкосновения с народом равно как и друг с другом,что равноценно лежанию на печи и хуже того дискредитируете себя в глазах народа.А смешное в том,что вы уверены,что если бы не Лукашенко,у вас была бы уже в руках власть а народ носил бы вас на руках.Вы сами самонадеяны и ленивы,.Уйдет Лукашенко и я уверен,что вы так же будете далеки от власти и даже еще дальше ,чем сейчас. :-) Ее возьмут без вас,вы будете надеяться на выборы,а они пройдут по московскому сценарию с участием других героев и с другими режиссерами. :-):
Потому что вы будете так же далеки от народа,и народ вас как не знает сейчас,так и не будет знать завтра.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 май 2012, 14:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Waserdast писал(а):
Практика должна иметь некий результат и направленность движения на цель,в вашем случае вы летаете в эмпиреях,решаете глобальные задачи ,тогда как надо было бы сосредоточиться на более мелких на первый взгляд,но от этого не менее значимых задач- свободе мелкому бизнесу например,а вы делите банки и промышленные предприятия,как и министерские портфели между собой и неспособны находить точки соприкосновения с народом равно как и друг с другом,что равноценно лежанию на печи и хуже того дискредитируете себя в глазах народа.А смешное в том,что вы уверены,что если бы не Лукашенко,у вас была бы уже в руках власть а народ носил бы вас на руках.Вы сами самонадеяны и ленивы,.Уйдет Лукашенко и я уверен,что вы так же будете далеки от власти и даже еще дальше ,чем сейчас. :-) Ее возьмут без вас,вы будете надеяться на выборы,а они пройдут по московскому сценарию с участием других героев и с другими режиссерами. :-):
Потому что вы будете так же далеки от народа,и народ вас как не знает сейчас,так и не будет знать завтра.


Практыка можа і ня мець выніку. І ня мае яго на працягу пэўнага часовага пэрыяду. Але з чаго гэта вы вырашылі, што выніку няма? Калі ён не такі, як нехта чакаў, дык гэта ня значыцца, што яго няма наогул. Пляны ў скрайне рэдкіх выпадках супадаюць з рэальнасьцю, звычайна час рэалізацыі зацягваецца. І гэта нават калі мэты дробныя, што ўжо казаць пра тое, калі мэты значныя, а рэалізацыя ідзе шляхам спробаў і памылак. Натуральна, хочацца ўсяго і адразу, але трэба радавацца нават чарапашым крокам.
Структуры дэмакратычнай апазыцыі не з Марсу скінутыя, яны сфармаваныя народам. Мы і ёсьць народ з усімі моцнымі бакамі і хібамі. Іншага народу ў нас для вас няма. Мы робім тое, што можам, умеем рабіць. А што будзе... Хай тое і будзе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4400 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 110  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group