и слава Богу. от пьяного с топором убежать можно или его скрутить коллективно, от пули не убежишь и не спрячешься. Для желающих пустить это на самотек и регуляцию я во-первых пошлю нафиг (чей-то гонорливый понт не стоит жизней), а во-вторых напомню про случайных свидетелей, от чего никто не застрахован.

Засуньте себе естественный отбор через перестрелку в емкости тела. Ваш гонорливый понт не стоит жизней, особенно случайных жертв перестрелок. У подростка случайно шедшего/ей мимо оружия не будет защититься, да и не каждый его будет брать идя за чашкой вкусного кофе в соседний молл или на барбекю в соседний двор - как недавно было в Торонто.

http://www.sunnewsnetwork.ca/sunnews/ca ... 85250.html
TORONTO -- A man was gunned down Saturday evening and seven others -- including a pregnant woman and a young teenager -- suffered varying injuries after a mystery gunman unleashed hell in the packed downtown Eaton Centre.


http://www.dailymail.co.uk/news/article ... crowd.html
Young teenage girl and man shot dead after gunmen sprayed bullets into crowd of 200 at barbecue

Это "щепки", что бы оружейные компании продолжали делать бабки и насыщать город оружием, что оно уже есть у любого мелкого гопника. И легалайз оружия ни от чего не защищает.

причем тут к нам Россия и их аргументы? да им вообще уже автоматами надо вооружаться от безысходности, на улицах зверье которое не чурается в массовом порядке насиловать и убивать а полиция не делает ровным счетом ничего. Ситуация в плане насильственной преступности и орг преступности не имеет ничего общего между РФ и РБ, соотв их аргументы к нам неприменимы.

Я вот читаю господина Пела , и все никак не возьму в толк .Зачем белорусам огнестрел и господину Пелу в частности.
Никаких объективных причин просто нет. Организованную братву пересажали еще 10 лет назад , подлетное время ментов в Минске до 5 минут, телефоны у каждого по два, гопники ,грабящие на улице тоже не частое явление,.....кого дисциплинировать то? Болвана на бэчотыры ,который едет по третьей полосе 80 и пофих ему мои фа-фа, чувака , который ломится без очереди в обменник........???? Не понимаю,особенно если отжать пафосную водичку и оставить сухие аргументы.
А вот причин не разрешать не так много, но они вполне серьезные .
1.Понятия не имею,как в наших малометражках , при работающих мамах разграничить оружие и детей. Всего три минуты вместе ребенка и пистолета -трагедия всей семьи на всю жизнь.
2.Для того ,что бы хорошо стрелять надо 2-3 раза в неделю ездить в тир и тратить очень много денег.Представить себе в этом качестве прижимистых и в общем то небогатых белорусов не могу.Если этого не делать
а)само ношение и извлечение пистолета таким пинжаком -смертельный номер.
б)стрельба короткостволом на улице,магазине в условиях стресса,стесненных условий,плохой освещенности- да это кошмар для всех окружающих
в)снятие с предохранителя или досыл патрона в патронник -неразрешимая задача для большинства нетренированных гражданских если их щемят .Поэтому что? Правильно,тревожно-мнительные типы личности будут носить под мышкой ствол взведенным и с патроном в стволе.Малейшая оплошность в метро или магазине и привет всем окружающим .
3) В реале оправданное применение огнестрела это сложная правовая коллизия.Особо с нашей статьей по превышению самообороны. Так и вижу эти застопоренные фигуры с мучительной мыслью "Если шмальну уже сейчас -посадють?"
4) Отсутствие культуры ношения приведет к многочисленным потерям и кражам.А это к обильному черному рынку
стволов.

Usun, попробуйте обратиться к Ходоркину, наверняка и в Канаде есть свои кодировщики, зашивальщики и.т.п. Вам не об оружии думать надо, а о здоровье (психическом в том числе). Не обижайтесь пожалуйста (не имею даже в мыслях обидеть), но, в ваших постах очень часто проскакивает, каким неадекватным вы можете быть во хмелю, а это весьма тревожный симптом, могущий с легкостью перейти в диагноз, если запустить. Может это по молодости, трудно контролировать инстинкты, но это тоже поправимо. Вы ай тишник, как я понял, значит вариант один.
Или по умерите агрессию выпив или нарвётесь (рано или поздно) на такого же неадеквата под шофе, тока с размерами бицепсов побольше, реакцией получше. И, когда ваш оппонент отрихтует вам фейс по полной программе, не ударит раз два, а именно отрихтует. Ну, там передние зубы в крошево, носовая перегородка сломана, потом пластика, короче, весь спектр удовольствий, тогда вы задумаетесь, а чо это я? И через это надо пройти, только через свой опыт вы поймёте, что надо уметь сдерживаться, даже залив очи.

1-Оружие у населения это не только способ самообороны-это предмет самоуважения и уверенности в себе при столкновении с незапланированной ситуацией.
2-Задача демократического строя иметь таких избирателей,которые смогут защитить интересы своего государства на уровне самоорганизации.
3-Задача демократического государства максимально снизить риски попадания оружия в руки молодежи и психически неполноценных людей,ведь в принципе автомобиль можно рассматривать как средство убийства граждан и они случаются по неосторожности и нарушении ПДД,но от этого никому в голову не приходит запрещать автомобили на уровне частного владения.Хотя если представить,что в мире существуют только диктаторские режимы,то именно запрет на вождение среди граждан наверняка существовал бы.Если погуглить может быть найдется и сейчас такое государство?
4-Отсутствие культуры ношения можно рассматривать как отсутствие практики этого ношения
5-Сложная правовая коллизия существует в режиме отсутствия этой коллизии,поэтому виртуальна.
6-Черный рынок оружия уже существует в среде преступных группировок и черного бизнеса,это не предмет дефицита для преступников.
Еще раз подчеркиваю-оружие не столько предмет самообороны,сколько гарант взаимного уважения между человеком и государством.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Вот умеете вы, уважаемый Asgard165, в логический тупик загнать оппонента . Я никогда не говорил, что всем белорусам нужен огнестрел. Я за то, чтобы тот, кто считает что он ему нужен или просто из антиресу мог бы его приобрести на законном основании. Человек должен иметь право выбора - это главное. Вот господин Усун заявляет категорично - не давать, не пущать. Ну, нельзя же так топорно. Если мы свободные люди, так давайте уважать выбор друг друга, если рабы, то докажите мне это и я заткнусь. Все эти проблемы, как негде хранить, ношение в кармане с патроном в патроннике и снятым предохранителем не стоят и выеденного яйца. В сто тысячный раз можно привести примеры стран, где они решены на раз, в том числе и наших ближайших соседей. И ещё мне очень не нравится, когда говорят - латыши молодцы, адекваты им можно, а беларусы дикие, бараны, им нельзя. Молдоване, молодцы, с головой дружат, у них прокатит, а беларусы, обезьяны друг друга перешмаляют. Болгары красавчики, умницы пускай имеют это право, беларусам же идио...., ну вы поняли. Не буду перечислять большую часть стран планеты, где живут разумные, адекватные, умеющие держать себя в руках люди, мы, уроды, всё равно этого не поймём. Доверить нам неразумным можно тока стакан, да и то разобьём, так получается.

Слухау, слухау... Дай и я свае паушелега устаулю.
Я - за права на зброю. Абмежаваць и выдваць тольки адэкватам - на тое есць шмат магчымацяу и у шэрагу краин яны працуюць, и нихто адзин аднаго не страляе. Кали есць некаторыя сумненни у адэкватнасци беларусау, ци страх - дык забаранице выдваваць аутаматычную зброю, дазвольце, напрыклад, тольки малакалиберныя писталеты - а там паглядзим. У чалавека мае быць права выбару. Пелу - +100500!
Пысы. Асабиста я - за дазвол халоднай зброи. Ништо так не узрушвае (у добрым сэнсе), як патрымаць у руцэ якись палаш. Халодная зброя - шляхетная зброя!

_________________
Шолом Алэйхэм!

Пел,теперь ,более менее ясно.Про право выбора, в принципе хороший аргумент.Одно но.У любого чудика ,который не занимался спортом и обмачивает портки при виде дворовых алканавтов есть право выбора .Естесно ,засунув за ремень ствол ,музчина существенно удлинит свое Эго .Но у меня и тысяч других граждан ведь есть тоже право выбора не быть случайно пристреленным .Потому как для уверенного применения средства убийства необходимы определенные и подкрепляемые тренировками навыки.Вы это не хуже меня знаете.Эти тренировки стоят денег. В противном случае это обезьяна с гранатой.Я не хочу,что бы какой то мудак ,прогулявший армию случайно забыл поставить на предохранитель,случайно зацепил спусковой крючок, нипапал в бандита с 20 м ,зато всадил мне в печень,несмотря на то ,что я был в 10м от цели.....То есть у нас тоже есть право выбора остаться в живых и не рисковать ,не так ли?

Цена на пистолет в среднем 300 баксов

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Я когда хотел пострелять, обращался к однокурснику, у него всегда были знакомые, готовые продать патроны разных калибров. Он даже гранаты мне предлагал, но нахрена мне гранаты.
Правда это было в конце девяностых, но сомневаюсь, что сейчас рынок оскудел.

_________________
я не рубль, чтобы всем не нравиться

Есс! Плачу 400.
Как товар будет на руках пишите в личку, приеду,готов даже дать в руки предоплату 50%

В начале 90х можно было даже 2А42 купить ,вместе с башней и бк
Сейчас же другой коленкор,купить конечно можно,но в силу того ,что население не вооружено преступникам оружие тоже не надо,на поезда у нас не нападают уже 70 лет.Поэтому как только Вы начнете заниматься такой редкой темой как покупка ствола, 9из 10 Вас сольют ,задержат и посодють этак до 6 лет.

Ну, вот, дело похоже сдвинулось с мёртвой точки. Главное же, как наставлял Козьма Прутков - зрить в корень. Сейчас по нюансам. Абсолютно согласен с вашими доводами про полученную ни за что ни про что пулю в живот в самый неподходящий момент. А также отсутствия у большинства навыков обращения с оружием и понятия, что при его помощи можно натворить. Поэтому всё это будет обговорено в новом оружейном законодательстве. Как приобретение, хранение, ношение, обязательное посещение не менее скольки то раз в месяц или квартал тира в городской стрелковой ассоциации. Где компетентные тренера проверят состояние ствола, обязательный минимальный настрел каждым владельцем и.т.п.
К примеру, облегченный вариант - хранение ствола только дома или возможность перевозить его в бардачке машины. И никак иначе - это женщины и к ним относящиеся ботаники и прочие.
Для ношения совсем другие критерии. Это обязательная служба в армии, прохождение различных комиссии (по типу водительской) с упором на психологическое состояние.
Военным (офицерам) без комментариев. Что это за офицер не имеющий личного оружия.
Короче целый комплекс вопросов которые вполне решаемы с учётом опыта стран в которых оружие давно легализовано. Чем мы, когда нибудь и займёмся.
По максимуму сокращаются штаты милиционэров, остаются в самом деле толковые следаки. Остальные, кто не хочет переучиваться и работать, как все...Найдутся желающие применить полученные навыки на поприще бандитизма или рэкета. В МЛС на общих основаниях, там, пусть и с бывшими, разговор короткий. И.т.д. Вопросов море, но не вижу ни одного не решаемого.
Кстати, добавлю, тока за окном прошла толпа быдлообразных укурков (2 августа) в голубых беретах, пьяных в усмерть, матерящихся и ревущих армейские частушки. К вечеру их частично разберут по КПЗ, вот человек и лишился на лет десять возможности приобрести, что то кроме рогатки. Как то так.

Особенно учитывая любовь к учениям, где списывается немеряно того, что потом можно продать.
Власти ввязались в борьбу с копателями, не понимая, что боеприпасом из земли чаще всего можно только бросаться. И абсолютно закрыли глаза на вороватых вояк.

Пел,я в принципе то не против.Сам бы может купил.Тока :
1.Не знаю я методов официального определения ботанов.Психология тут бессильна.
2.Не верю я в организацию такой сложной системы проверок в условиях реальной жизни.
3.При нынешней системе МВД с двукратным превышением ментов в сравнении со штатами или воюющей РФ не вижу я угрозы от преступности .
И в том же духе пунктов 20 .
И напоследок из личного опыта.Однажды в казарме я сам шмальнул из ПБ ,едва не поседел,пронесло. Баловался и забыл ,что патрон в патроннике. Знаю с десяток случаев когда даже опытные офицеры случайно,в запарке стреляли.
Второе.Стрельба из пистолета крайне трудна (короткий ствол ) и требует постоянного тренинга.А в условиях применения случайно повернуть кисть и завалить случайного прохожего это раз плюнуть.
И еще. Реально,подготовленный психологически хулиган против вооруженного ,рыхлого обывателя почти наверняка выйдет победителем,еще и ствол отберет из потных ладошек

На самом деле такой необходимости нет. Я уже давно почти не пью, особенно веселой компании в городских условиях (хорошо если раз в год-два), до неадекватного агрессивного состояния в молодости допивался всего пару раз (в остальное время я тихий как выпью и на проблемы не нарываюсь) - и поскольку один не пил, меня унимали друзья. Но я хорошо запомнил, что я могу выпить вроде как обычно и получить состояния неожиданно агрессивного неадеквата. Приходилось не раз мне и друзей скручивать то же чего-то не того эпизодически выпивающего или не так смешивающего (тоже элемент культуры питья). Слава Богу никто из нас не был вооружен ибо трупы обязательно были бы.
Тут две проблемы с культурой питья:
- незапланированные выпивания (например гоу по одному пиву после работы "по бутылочке и усе", а потом зачастую "понеслась")
- мешание непонятно чего или вовремя не затормаживание, с непредсказуемым состоянием. ибо хоть свои особенности все знают как и норму, но иррегулярная схема принятия часто дает неожиданные результаты, которые приводят к агрессии.