Народ, не тупите. У них нет банально людей, способных сделать этот технологический рывок в новый технологический уклад. Вот коснулось они выделили много денег на перевооружение армии. А сделать даже большое число еще тех советских, например, вертолетов уже не могут. Почему? А ушли люди. Умерли, ушли из профессии, в том числе инженеры, конструкторы, разрушены заводы, делавшие прежде элементную базу и амба. Так что деньги вроде есть, а потратить их на перевооружение, на новое оружие уже не могут. Наступила деградация. Наступило очень резко общее снижение культуры в России, общее снижение науки, техники. Я уж не говорю о том, что Россия почти не строит новые станки. Разрушены заводы, КБ.

Фурсов, историк:

"Ядром импероподобного образования должны быть ОПК, армия, спецслужбы и научные комплексы."

Не получится. И вот почему:

- оборонно-промышленный комплекс в целом либо развален, либо претерпел общую деградацию. Новых разработок либо мало, либо внедрить их невозможно по причине того, что некому массово производить ту технику.

- Армия. Есть, а толку? Вся армия не наведет порядок на Кавказе. Партизанское движение не задавить никакой армией. К тому же дедовщина, отсутствие должной техники, экипировки, отсутствие мотивации. Ведь армия призывная, по сути крепостническая. В армии солдаты служат лишь те, кто не смог откупиться от армии.

- спецслужбы. Есть. Много. А толку? Спецслужбы не решают проблемы экономики и культуры.

- научные комплексы. Очень сильно сомневаюсь что они что-то могут.

****************************

http://ej.ru/?a=note&id=12295

"В Штатах взяли, как утверждают, очередную сеть российских шпионов. В прошлый раз американские контрразведчики так и не смогли понять, чем именно занимались русские шпионы, успешно проживавшие сотни тысяч долларов, которые слал им Центр. На сей раз ситуация вроде бы куда прозрачнее. ...Нынешний шпионский скандал демонстрирует еще несколько черт путинского режима. Весьма показательно то, что происходило с электронными деталями, которые нелегально вывозили из США. Их, если верить американским прокурорам, устанавливали на МиГи, системы ПВО и береговой обороны, а также в некие секретные приборы ФСБ. И в этом принципиальная разница между российским промышленным шпионажем теперь и тем, что имело место в эпоху Сталина, или тем, чем занимаются сейчас китайцы. Сталинским шпионам не нужны были какие-то детали, нужно было своровать технологию. Не было никаких сомнений, что любая технология может быть налажена в СССР (пусть ценой немыслимых трат). Тем же самым занимается сегодня Китай: покупает ту или иную деталь, а потом начинает производить ее.

В России же уворованную деталь просто тупо используют в конкретной ракете или радаре. Затем воруют (если получится) следующую. Никто даже не пытается создать производство этих деталей. Не только потому, что их не могут воспроизвести. В нашей стране никак не удается наладить серийное производство элементной базы электроники. В интервью «Интерфаксу» не пожелавший назвать себя «высокопоставленный источник» в оборонно-промышленном комплексе признал: 60-70 процентов, а в некоторых направлениях до 95 процентов всей используемой электроники закупается за границей. По той простой причине, что производить эту электронику нерентабельно. Разумеется, нерентабельно только в рамках организации ОПК, созданной Владимиром Путиным.

Понятно, что, как только начнется серийное производство военной техники (что предусмотрено программой перевооружения стоимостью в 20 триллионов рублей), сразу же станет очевидно — для современных вооружений нет электронной «начинки». Но разве кто-то собирается всерьез начинать серийное производство? Единственная задача — распилить бабки под обещания завалить армию современной техникой. А чтобы высшее начальство давало деньги, ему надо время от времени демонстрировать чудо-оружие с украденной начинкой…"

А вы говорите модернизация... Домик в Швейцарии, да счет в швейцарском банке - вот предел мечтаний нынешней российской бюрократии. На Россию как Родину, им давно наплевать. Украть и сбежать- вот лозунг эпохи.

Научные комплексы - тоже деградируют. Держатся на глубоких пенсионерах, потому что молодым в лучшем случае со всеми натяжками светит 20 т. и это в Москве. Мало энтузиастов и патриотов за такую зарплату и на допотопном оборудовании российскую науку двигать, уезжают по всему свету. А что новое и современное могут придумать пенсионеры?
Да, даже и пенсионеры, у кого голова ещё варит, съезжают. В газете.ру была полемика по поводу научных кадров, один 60-летний дядька написал, что уже несколько лет работает в Японии, такого оборудования в родном институте до смерти бы не увидел.

А там в комментах у Хазина один ссылку привёл, что пилотов в гражданской авиации катастрофически не хватает. Училища выпускают только половину взамен того, что уходит на пенсию. Министр там, что-ли, предлагает разрешить нанимать иностранных пилотов, теперь не разрешается брать из-за соображений государственной безопасности.

_________________

Ну, в общем я не верю что русские модернизируют Россию. В 2008-м еще верил, а уже в 2010-м нет. Медведеву спасибо. Много сказал слов про свободу и модернизацию, пообещал энергозатратные лампочки освоить в про-ве для России...и ничего не сделал. Трепло. И вот такие трепло и есть вся нынешняя российская элита. Слова красивые все говорить научились. Многие даже дельно говорят. Но никто ничего не делает. Все воруют.

Вот почему Россию я списал. Она не возродится. Качество элиты отвратительное. А власть отдавать она не собирается. Так что деградация и распад ждут Россию.

Хотелось бы спросить у Михаила Делягина, когда это государство в России заботилось о своем народе?

_________________

+1

Кампанейщина - наше все, привычка еще с советских времен. Комсомольцы - под трактор! Искореним троцкизм в животноводстве!
Еще в школе заучивали все эти никуда не ведущие "экономика должна быть экономной", "пятилетка качества". Пустая бочка громко гремит.
Апофеозом был объявленный в РБ год предпринимательства.

Чтобы вернуть величие России, надо закрыть границы, опустить железный занавес, установить свою систему ценностей вместо западной, люди снова пойдут в НИИ и на заводы. Но времена уже не те... Нельзя дважды войти в одну реку, да и котел опять может не выдержать всеобщего недовольства.
Уровнять качество жизни с Западом не получится, также, как и создать эффективную экономику (попытки остались в прошлом)
Осталось только что-то имитировать да уповать на короткую память людей, объявляя все новые инициативы-пузыри...

Чечня получит 95 миллионов рублей за самый эффективный бюджет
Кадыров - отличный управленец! Даешь его в Путины всей России!

ЮНИСЕФ - давай, до свиданья.
Я понимаю, Россия встала с колен. Но детей-то - за что?

http://www.interfax.ru/news.asp?id=269870

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Чтобы было кого благодарить за счастливое детство...

Дэградацыя і распад - вяртаньне на натуральны шлях разьвіцьця. Расея - яркі паказьнік таго, што мадэрнізацыйны рывок у доўгатэрміновай пэрспэктыве не нясе нічога карыснага ані краіне, ані народу. Ня трэба маліцца на мадэрнізацыю, нашмат больш станоўчага нясе законатворчы прынцып ВКЛ "старыны ня рушыць, навіны ня ўводзіць". Ну не настолькі ўжо літаральна (а то мяне зараз рэтраградам назавуць), але ўсё новае мусіць прайсьці неаднаразовую апрабацыю (і, пажадальна, на сабаках).

Лепшае для Расеі было бы вярнуцца да сельскіх супольнасьцяў і забыцца на урбанізацыю і ўсялякія высокія тэхналёгіі апроч тых, што забясьпечваюць большую ўраджайнасьць і экалягічнасьць.

Познавательное интервью Нарусовой, много интересного.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

и полгода назад мутили. конечно он будет летать и возвращаться (ведь он типа частник, типа НАСА не причем формально), а потом по американской доброй традиции они его посадят на подряды (отодвинув российские) и после демо мода начнут активно пилить баблишко с космических программ на частные карманы.

дадада, чэсная конкуренция и рынок. эти 20 лямов себестоимости будут активно полоскать уши, пока они не сядут на все подряды, а потом быстренько станет 100 млн. они точно также выдавливают демпингом локальные бизнесы сетями и ТНК. волмарты и кокаколы во все поля. только в отличие от упомянутых ТНК, они не смогут рассчитывать на удешевление общее за счет масштабов, плюс тут они припадают к живительному источнику бюджетных средств.

Вобщем ждите, как пачэснаму американские "частники" подберут все под себя и взвинтят цены, и сядут не столько на американские бюджетные деньги, но и российские и все остальные из космических программ. Ведь кто платит это 20-100 млн? бюджеты и платят в основном.

Ха! Сталинским. Еще при Брежневе, например, украли дамп операционной системы IBM майнфреймов (это типа "суперкомпьютеры", т.е. системы, которые держат все действительно глобальные опрерации, типа траспорта, финансовых транзакций всех и пр.), OS 360 кажись, в Минске его просто разобрали чуть ли не по байтам (мой отец тоже этим занимался), и базируясь на этом делали свои операционные системы (используя IBMвскую как основу) для EC майнфреймов на том же заводе им Орджиникидзе.

Но вот пришли 90ые, завод им Орджиникидзе дал дуба фактически по железу, IBM захватила еще одну долю рынка и с удовольствием наняла кадровый состав тех, кто когда-то развинчивал и перепахивал их базовую операционную систему - на основе НИИЭВМ и Орджиникидзе была создана IBA, и отдел майнфреймщиков оттуда обслуживает уже по аутсорсу только интересы IBM.

Поучительная история и для российской космонавтики.

Странно, а почему все не наоборот?

1) если глобально:
может потому что, в Британии буржаузная революция прошла в 17 веке, а индустриализация началась в 18? может потому, что ее бывшей колонии США индустриализация прошла в 19 веке и с тех пор они не воевали на своей территории, а красиво перехватили пальму у потрепанной войной Британии? Может потому что РИ и СССР лежали в руинах после мировых войн, и результаты первой индустриализации 30х, пришлось повторять много где заново к 60м?

2) если локально:
А почему ракетостроение они вместе тырили у Германии?

К чему все эти вопросы? Я привел примем использования промышленного шпионажа в СССР.

продолжение (или это была не шутка):

"..Однако молчат не только средства массовой информации, об этом визите не сообщают и официальные источники - ни Русской Православной Церкви, ни Белорусской Православной Церкви, пишет журналист Наталья Василевич в блоге на сайте «Белорусский партизан».

И лишь в небольшом ролике на Ютубе на 2:26 протоиерей Виктор Беляков, настоятель Свято-Покровского храма как бы между прочим, рассказывая о порядке празднования престольного праздника Покрова 14 октября, сообщает: «В 9 часов мы с Вами встречаем Патриарха Кирилла все Руси, первосвятителя. С Вами здесь встречаем Патриарха».."

_________________

Война.
http://www.mk.ru/politics/article/2012/ ... voyna.html

"Все наши представления о ситуации на Северном Кавказе много лет складывались и продолжают складываться из обманов, замалчиваний и пустых обещаний. Достоверная информация недоступна. Доступна недостоверная: о том, как восхищенные северокавказские народы наслаждаются мирной жизнью в составе Российской Федерации. Но что там творится на самом деле — мы не знаем.

И только когда выплывает новость, подобная нынешней, — о привлечении армии, — мы узнаем правду. Вон что, оказывается, там творится. Война. Настоящая. Уже даже армию приходится звать на помощь — такая война".

_________________

Не зря мы скептически смотрим на Россию. Закончилась она. Превратилась в полуазиатскую рашку. Кругом деградация, бардак, воровство, падение культуры.

А чтобы армия сильно не взбрыкивала в России создается свое гестапо,хотя и остальным тоже не поздоровится
http://www.kommersant.ru/doc/2041123 Анатолий Сердюков подготовил законопроект "О военной полиции"

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Сволочи. Не забудем, не простим...

Давеча вся Расея-матушка ржала над белорусским импортозамещением в виде наклеек на мониторы. А тут вот у самих, оказывается, импортозамещатели не хуже, да ещё в самом сердце ВПК и с какими последствиями:

МВК-2 это вам не какой-то там «левый» Getac А790. МВК-2 это Мобильный Вычислительный Комплекс,- основной защищенный компьютер Вооруженных Сил России, отечественная разработка, в войсках их тысячи, если не десятки тысяч…

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Есть такой сайт "Сделано у нас", которым очень любят размахивать патриоты России в спорах об успехах и достижениях нынешней российской власти. Я случайно обнаружил вот такой-вот материал, мягко говоря, обратного содержания:

http://www.nextrus.ru/interes/613-kak-p ... ?showall=1

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

по-моему две крайности, что "сделано у нас", что вышеприведенный сайт и споры их поклонников вечны.
меня позабавило, в частности:
СПИСОК УНИЧТОЖЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
АЗЛК (1930–2010).

мало российским налогоплательщикам и водителям АвтоВАЗа так еще, видимо, и это убожество надо было сохранить.

Это "рынок рассудил".
нафига в России трактора?
а станкостроение - это вобще излишество

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

рассудите вы лично, вместе с другими патриотами.
кто мешал вам лично покупать "новейшие" модели Москвичей/Жигулей/советских компьютеров/ и пр. в 90-х, госдеп? английская королева? ельцин? путин?

кроме этого, было много конкурентного, например станкостроение

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Поздно спорить почему русское станкостроение сдохло. От большого ума русских сдохло.

пожалуй, да
и, я думаю, не стоит уподобляццо.
хотя и обратный вариант, как с убитым заводиком, это не выход
надо искать золотую середину

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Согласен. Думать надо. Но тут такое дело: белорусов отучили думать. За них Лукашенко думать обещал. В результате сидим в полной заднице.

В жизни редко бывает черное и белое. Обычно все либо серое, либо полосатое. В промпроизводстве и ВПК все так же. Ключевые предприятия практически полностью модернизированы, на некоторых мы добились результата в 80-90% нового и модернизированного оборудования. Часть предприятий потеряна, без возможности быстрого восстановления. Основные потери предприятий были в конце 90-х, начале 2000 годов. В большей степени все зависело от качества руководства. Стал директором бывший парторг - почти стопроцентный развал вплоть до сданной в аренду трубы котельной предприятия. Главные инженера, ставшие гендиректорами, как правило, предприятие "вытаскивали". И все таки наибольший вред ВПК нанес разрыв производственных цепочек после развала Союза. Некоторые позиции восстанавливались с большим трудом.

Насчет станкостроения - согласен, выпуск станков стал несравнимо меньше. Но понимаете, тут дело в том, что любая потребность в любом станке или оборудовании закрывается моментально. Стоит только разместить заявку. Импорт закрывает нишу металлообрабатывающего оборудования широкого спроса, развалив многих производителей отечественных станков. А вот производители специального оборудования, того, что не купишь на Западе (не продадут), никуда не делись. Нужна пятикоординатка ЧПУ для намотки ступеней или полной обработки композитной "обечайки" в 5 метров диаметром- проблем особых нет. Запреты и препоны Сименса на поставку ЧПУ-многокоординаток давно уже никого не интересуют, своих систем достаточно.
По предприятиям, с молодежью ситуация похожая. Стабильная, достойная зарплата - много молодежи и наоборот. С 2005 года на многих "подшефных" предриятиях зарплаты стабильно растут, о задержках зарплат забыли.

Ну и напоследок малоизвестный, но интересный факт: 50% изготовленного оборудования для производства изделий, участвующих в цикле обогащения урана - Белоруссия. Еще в 2006 году мы разместили заказ, ребята не подвели, с некоторыми проблемами, но довели железо "до ума" и вышли на серию.

Это результат грабительской приватизации 90-х. Хорошо клеветать на либерально-освободительное движение Сами виноваты почему у вас во власти бандиты, воры и жулики. Зато у нас любо-дорого, просто оргазмических размеров прогресс Сами виноваты. Это Россия первой разрушила союз. Это Гайдар разрушил единое рублевое пространство. Тут Вас за Гайдара пол форума просто порвет.Это ш димакратическая икона иканомической мысли. А теперь нам ваш союз не нужен. А нас спросили?Нам нужен союз с богатыми, щедрыми и успешными. Это вечная нескладуха.Богатым и успешным не нужен союз с бомжами

Я не в курсе что там за движение было. Пусть русские сами в этом разбираются. Я всего лишь высказываю свое мнение:

- русские в первую очередь сами развалили СССР в 1991-м, своей тупой политикой;
- Русские в первую очередь сами уничтожают сейчас Россию, своей тупой политикой в Кремле;
- на борт такого Титаника мне лично не хочется в союзную кампанию. Если русские гибнут, то чур без белорусов.
- В Беларуси во власти тоже бандиты и жулики. Но зачем мне союз одних бандитов с другими?


"После беспрецедентного разворовывания госсобственности и национальных ресурсов в период так называемой ваучерной реформы Гайдара опять реально ничего не меняется. Все, что делается, напоминает топтание на месте: шаг вперед – шаг назад. Достаточно вспомнить пенсионную реформу. В плане реагирования на внешние угрозы нынешняя Россия мало чем отличается от позднего СССР."
http://svpressa.ru/politic/article/59571/

Ці можна асьвятліць гэты момант больш падрабязна? Хто і дзе забараняў пастаўляць прадукцыю для падтрыманьня вытворчых ланцужкоў?

Весь список огласить - это целая книга. В одной Прибалтике десяток с лишним предприятий осталось. Из наиболее болезненных потерь - Южмаш, АН и ТАПО.
Воткинск, как площадка окончательной серийной сборки, заместил собой Южмаш относительно недавно. ТАПО замещен Ульяновском, но мощностей не хватает. АН - Воронежем, проблемы те же.

Э, батенька, забыть и забить уже надо на Прибалтику. 20 лет уже прошло как русские прос*ли свою империю. Прибалтика в НАТО. 1920 по 1940 гг. СССР при коммунистах прошел большой путь в развитии. А вы что построили при "демократах" за 1991-2012-е? Только грабили Россию?