Текущее время: 11 май 2025, 01:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 15:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
tesey7 писал(а):
В существовании оранжевых сил, конечно, нет ничего плохого, но вот синих сил в Украине не должно быть вообще.

:-) это не демократично

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 16:17 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 14:51
Сообщения: 131
tesey7 писал(а):
Woloh писал(а):
Революция - это когда одна элита вычищает другую. Ровно это сейчас и происходит. Синие и коммунисты должны быть полностью вычищены из Украины область за областью.

Донецкие и луганские расцелуют в дёсны львовских и тернопольских… наступит всеобщее свидомое благоденствие)
Ага.

За каждым цветом стоит бизнес, он на Украине, по большому счету, региональный.
Выводы не делаю в силу их очевидности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 18:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
tesey7 писал(а):
Woloh писал(а):
Вот тут Вы совершенно не правы. Не может быть в обществе одной силы.

А я и не призываю к этому. Да, должно быть несколько политических сил, но все они должны быть оранжевыми.
Woloh писал(а):
Должны быть две противостоящие стороны, объективно выражающие интересы населения,

Это да, но у населения ни в коем случае не должно быть прямо противоположных интересов, общество должно стать более-менее однородным.

Woloh писал(а):
То есть нет ничего плохого в существовании оранжевых и синих.

В существовании оранжевых сил, конечно, нет ничего плохого, но вот синих сил в Украине не должно быть вообще.

Революция - это когда одна элита вычищает другую. Ровно это сейчас и происходит. Синие и коммунисты должны быть полностью вычищены из Украины область за областью.

Единственный вариант вам этого добиться, это если Удар начнет усиленно аппелировать к электорату регионалов и говорить про те вопросы, которые волнуют этих людей. Вытеснять регионалов с их базы, как они это сделали в Киеве и Закарпатье.

Если Кличко останется с Батьковщиной, то пиши пропало. Спекутся за один электоральный сезон.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АСТон писал(а):
Донецкие и луганские расцелуют в дёсны львовских и тернопольских… наступит всеобщее свидомое благоденствие).

Донецкие и львовские - это маргиналы. Их дело - обозначать границы политического поля, голосуя за маргинальные партии. Они не должны быть мейнстримом. Так что целоваться им совсем не к чему. Как-раз наоборот. Для баланса они должны друг друга уравновешивать, пока в центре борются более центристские массовые избиратели.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 19:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Хотя, конечно, нельзя не признать большую политическую зрелость (в сравнении с остальным пост-совком) украинского электорального поля, где уже четко вырисовались крайне правые - правые - левые - крайне левые плюс Удар где-то посредине. Вот электоральные карты:

Свобода - Батьковщина - Удар - Регионы - Коммунисты

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 19:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Примерно раскол пополам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 19:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Хотя, конечно, нельзя не признать большую политическую зрелость (в сравнении с остальным пост-совком) украинского электорального поля

В чем зрелость? Что электорат расколот по территориальному, а скорее всего, и культурному признаку? Тут бояться нужно, а не радоваться.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 20:19 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
papa-fi писал(а):
:-) это не демократично

Зато справедливо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 20:21 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
Woloh писал(а):
Единственный вариант вам этого добиться, это если Удар начнет усиленно аппелировать к электорату регионалов

Удар и есть инструмент вскрытия совкового моска и переформатировании его в национальносознательный.
Хотя не удивлюсь, если в итоге с такими делами Свобода раньше завоюет восток нежели УДАР. Народ здесь ну уж очень разочарован в ПР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 20:22 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
Монро писал(а):
Примерно раскол пополам.

Думаю, скоро Николаевская и Херсонская пооранжевеют. А там и остальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 20:24 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
Oneiros писал(а):
В чем зрелость?

В том, что вам, как и нам придется после свержения Луки постепенно выжимать совков с Запада на Восток область за областью.

Только вот нам в этом направлении еще хирачить и хирачить, а вы еще даже не начинали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Woloh писал(а):
Хотя, конечно, нельзя не признать большую политическую зрелость (в сравнении с остальным пост-совком) украинского электорального поля

В чем зрелость? Что электорат расколот по территориальному, а скорее всего, и культурному признаку? Тут бояться нужно, а не радоваться.

Именно. В этом "расколе" и есть вся прелесть. Этот "раскол" и есть правильная здоровая демократия.

Электорат расколот по территориальному и "культурному" признаку в 100% демократических стран. В Америке - побережья против квадратных штатов вцентре (примерно 50/50); в Германии - протестантский северовосток против католического юга (примерно 50/50); в Польше - либеральный Запад против националистического Востока (примерно 50/50); и т.д.

Украина - единственная страна пост-совка, где вызрел нормальный сбалансированный раскол 50/50, и где власть может маятником меняться туда и назад. Теперь он дальше оздоровляется путем отрезания маргиналов в маргинальные партии. Выделение Свободы - критический эволюционный шаг. Такой же должен произойти со стороны регионалов и тогда электоральное поле Украины окончательно станет взрослым.

Украине остались всего несколько небольших важных шагов:

1) Заставить всех (и в первую очередь синих) играть по правилам не мухлюя. Спокойно без революций принимать поражение.

2) Откорректировать левую чать политического спектра путем выделения левых маргиналов. По-идее, коммунисты должны были претендовать на эту роль. Но они, как всегда, тупят и растекаются по тарелке. Значит возникнет кто-то иной на их месте. Кто-то, кто будет своим оплотом полностью держать Донецк и Луганск. Скорее всего, это будет маргинально про-российская, про-евразийская партия. Это позволит синим (или тем, кто придет на их место) сместиться ближе в центр и сформировать вместе с оранжевыми украинский мейнстрим.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 22:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Политика, как любая массовая статистика, выглядит как "нормальное гауссовое распределение":

Изображение

Считайте так - три сигмы вправо и три сигмы влево должны занимать две главные противоборствующие политические силы.

Но! Пускай Вас не водят в заблужение маленькие хвостики побокам (за пределами трех сигм). На самом деле они могут быть совершенно не маленькими и полностью дестабилизировать всю систему. Об их потенциальной величине свидетельствует экономическая модель Криса Андерсона, известная как Long Tail (Длинный Хвост). Именно этот длинный хвост и должны отрезать партии вроде Свободы, для того, чтобы центр оставался в балансе. Как только возникнет "Партия Донецка-Луганска", отрезающая Длинный Хвост слева, оранжевые и синие удивительным образом начнут мирно сосуществовать и договариваться.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 22:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
В этом огромное преимущество Украины над Беларусью, Россией, Грузией, и прочими азиатскими диктатурами. У них вплотную подошли к аккуратному расколу 50/50. И это очень хорошо.

У нас в Беларуси мы пока можем только мечтать о политической силе, объединяющей 50% населения (при чем с любой стороны - правой или левой - и при совершенно честном подсчете). Поэтому и демократия пока не светит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 22:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
В этом огромное преимущество Украины над Беларусью, Россией, Грузией, и прочими азиатскими диктатурами. У них вплотную подошли к аккуратному расколу 50/50. И это очень хорошо.

У нас в Беларуси мы пока можем только мечтать о политической силе, объединяющей 50% населения (при чем с любой стороны - правой или левой - и при совершенно честном подсчете). Поэтому и демократия пока не светит.

И Слава Богу!
Мне Ваши рассуждения напомнили лекции из нашего коммунистического прошлого.Про загнивающий Запад . Я очень хочу по загнивать еще в нашей автократии .Получить :ti_pa: счастье жить при варианте укродемакратии мне даром не надо, мне хватает в качестве прививок от бешенства 2 поездки туда в год.
Все Ваши стат описания и гипотезы звонко разбиваются об дубовые лбы укрополитиков и видимо большой части насильництва. Хвост в их гауссе ,где кучковались люди с лобными долями давно отсечен.Остался большой,тупой колокол :-)


Последний раз редактировалось Asgard165 05 ноя 2012, 22:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 22:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Хм, по соцопросам вроде 20 % за оппозицию. А в реале они больше 40 000 в 2010-м и по сей день вывести не могут. То есть реально и 1-2 % нет.

Каков креатив ! :-)

Изображение

У нас просто никто не рискнет вынести на улицу такое. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 23:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Теория должна проверятся опытным путем.
Если за 21год димакратии на Украине все время хуже , а у клятых москалей не смотря на раз в 10 более обширные задачи и ужастное фсбнаследнитсакгб поступательно лучше, то теорию надо б пересмотреть.Не находите? :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 23:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Или найти объяснение. :-)

У русских в России есть нефть.
У украинцев в Украине залежей нефти нет.

Русская олигархия сосет нефть и подкармливает русских с нее же.

Украинская олигархия сосет металлы.,зерно, а украинцев подкармливает гречкой и поцелуями о скором украинском щастье. :-):

НО в принципе нет демократии нигде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 23:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
tesey7 писал(а):
Монро писал(а):
Примерно раскол пополам.

Думаю, скоро Николаевская и Херсонская пооранжевеют. А там и остальные.

Что там проведут массовую лоботомию?
Господин Мыслитель, оранжевых уже нет, не вводите народ в заблюждение.
Это цвет (запатентован кстати вместе с остальной символикой ) псевдоотравленного Вождя команчей под лозунгом "ТАК!" тов.Юсченко,который набрал 1%.
Цвет нациков Синежелтый или красночерный, цвет юльков белый ,а боксера красный с белым.
:-):


Последний раз редактировалось Asgard165 06 ноя 2012, 12:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2012, 23:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Именно. В этом "расколе" и есть вся прелесть. Этот "раскол" и есть правильная здоровая демократия.

Правильной демократией это было бы, если бы народ имел возможность влиять на те самые элиты, которые он выбирает. Пока такой возможности нету, и элитам с большего плевать на избирателей, то неважно, сколько кто набирает процентов. От этого хуже/лучше становиться определенным группировкам во власти, но никак не народу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 06 ноя 2012, 00:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
И Слава Богу!
Мне Ваши рассуждения напомнили лекции из нашего коммунистического прошлого.Про загнивающий Запад . Я очень хочу по загнивать еще в нашей автократии .Получить :ti_pa: счастье жить при варианте укродемакратии мне даром не надо, мне хватает в качестве прививок от бешенства 2 поездки туда в год.
Все Ваши стат описания и гипотезы звонко разбиваются об дубовые лбы укрополитиков и видимо большой части насильництва. Хвост в их гауссе ,где кучковались люди с лобными долями давно отсечен.Остался большой,тупой колокол :-)

Черт его знает. Никто не спорит, что тупо что-то копировать нельзя. Всегда надо учитывать отправную точку.

Но этот плюс Украины не отнять, что у них постепенно вызревают два равных политических лагеря для сбалансированного политического процесса. В долгосрочной перспективе это может дать весьма серьезные прогрессивные преимущества.

Америка тоже первые 100 лет своего существования мало чем отличалась от нынешней Украины. Склоки в парламенте, бедность трущоб, отсутствие толковой промышленности, рабство, когда в Европе его уже пол века как запретили. В итоге даже докатились до гражданской войны.

Но механизм демократии обеспечил им высокую степень адаптируемости и прогресса, в то время как многие европейские монархические "стабильности" благополучно утонули при первом же надломе.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 00:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Woloh писал(а):
Именно. В этом "расколе" и есть вся прелесть. Этот "раскол" и есть правильная здоровая демократия.

Правильной демократией это было бы, если бы народ имел возможность влиять на те самые элиты, которые он выбирает. Пока такой возможности нету, и элитам с большего плевать на избирателей, то неважно, сколько кто набирает процентов. От этого хуже/лучше становиться определенным группировкам во власти, но никак не народу.

Элиты должны договориться, а до тех пор народу остаются революции

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 00:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Woloh писал(а):
Oneiros писал(а):
Woloh писал(а):
Именно. В этом "расколе" и есть вся прелесть. Этот "раскол" и есть правильная здоровая демократия.

Правильной демократией это было бы, если бы народ имел возможность влиять на те самые элиты, которые он выбирает. Пока такой возможности нету, и элитам с большего плевать на избирателей, то неважно, сколько кто набирает процентов. От этого хуже/лучше становиться определенным группировкам во власти, но никак не народу.

Элиты должны договориться, а до тех пор народу остаются революции

Революции возможны на основе объединяющей идеи в противном случае получается-гражданская война.
Элиты компрадорские,у них уже есть договоры с внешними партнерами,договоры с остальными игроками не предусмотрены. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 00:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Элиты компрадорские,у них уже есть договоры с внешними партнерами,договоры с остальными игроками не предусмотрены. :-):

Я думаю, что это больше сторонние игроки думают, что у них там с кем-то есть договоры.

Куда они все денутся с пододной лодки? Восток нужен Западу, а Запад - Востоку

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 01:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Woloh писал(а):
Куда они все денутся с пододной лодки? Восток нужен Западу, а Запад - Востоку

Если бы это было так... На самом деле никто никому не нужен,если внутренние проблемы не решены и общество находится в раздрае.Нет гарантий -нет и отношений,во всяком случае таких,какие имеют цивилизованные страны между собой.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 09:28 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 14:51
Сообщения: 131
Asgard165 писал(а):
Теория должна проверятся опытным путем.
Если за 21год димакратии на Украине все время хуже , а у клятых москалей не смотря на раз в 10 более обширные задачи и ужастное фсбнаследнитсакгб поступательно лучше, то теорию надо б пересмотреть.Не находите? :-) :-)



Это очень скользкая тема. Появился новый посыл политикума Украины - надо срочно включить ЖАБУ и ненавидеть соседа, который зажил лучше.
Это всё от того, что предыдущий посыл - надо презирать "нищую Рашку", которая тянет за собой в азиатскую нищету, сдулся.

"Во всех хохлобедах всегда и везде будет виновна Россия
И чем лучше Россия будет жить, тем больше будет виновна..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 09:43 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
Asgard165 писал(а):
Господин,Мыслитель, оранжевых уже нет, не вводите народ в заблюждение.

По-моему это ваше племя завело моду называть оранжевыми все оппозиционные партии, которые выступают за европейский вектор развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 09:59 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
Oneiros писал(а):
Правильной демократией это было бы, если бы народ имел возможность влиять на те самые элиты, которые он выбирает.


Оно понятно. Западные демократии-то буквально за неделю строились. В понедельник порешили, в воскресенье уже все готово, можно отдыхать.
Это мы что-то долговато возимся :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 11:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
И Слава Богу!
Мне Ваши рассуждения напомнили лекции из нашего коммунистического прошлого.Про загнивающий Запад . Я очень хочу по загнивать еще в нашей автократии .Получить :ti_pa: счастье жить при варианте укродемакратии мне даром не надо, мне хватает в качестве прививок от бешенства 2 поездки туда в год.
Все Ваши стат описания и гипотезы звонко разбиваются об дубовые лбы укрополитиков и видимо большой части насильництва. Хвост в их гауссе ,где кучковались люди с лобными долями давно отсечен.Остался большой,тупой колокол :-)

Черт его знает. Никто не спорит, что тупо что-то копировать нельзя. Всегда надо учитывать отправную точку.

Но этот плюс Украины не отнять, что у них постепенно вызревают два равных политических лагеря для сбалансированного политического процесса. В долгосрочной перспективе это может дать весьма серьезные прогрессивные преимущества.
...............

Но механизм демократии обеспечил им высокую степень адаптируемости и прогресса, в то время как многие европейские монархические "стабильности" благополучно утонули при первом же надломе.


Не то ,что бы я совсем не соглашался с Вашей идеей. Возможно так оно и получится. Но я бы не стал отбрасывать и другой вариант развития событий в аналогично "демократических" странах.
1.Конго .
"Конфликт в Конго длится десятилетиями, то затухая, вспыхивая вновь, с момента обретения этой страной независимости в 1960 г. Всего, по разным данным, он унес жизни четырех миллионов человек.
И с самого начала боевых действий противостояние сопровождалось многочисленными случаями каннибализма и изнасилований. О "небывалой жестокости" конголезских повстанцев заговорили после 1968 г., когда диктатор Конго Жозеф-Дезире Мобуту предоставил одному из повстанческих лидеров, сподвижнику легендарного Патриса Лумумбы Пьеру Мулеле амнистию. Но на родине его публично казнили, вырвав глаза, ампутировав по очереди конечности и отрезав гениталии. Причем в Африке согласно сложившейся практике сделано это было так, чтобы человек во время экзекуции оставался жив. После этого его утопили в реке. Похожим образом поступили и с его женой, которая, по данным разных источников, помимо прочего подверглась групповому изнасилованию." Кстати вполне в традициях моих славных украинских земляков.Они такими методами на Волыни поляков геноцидили .Так что,не дай Бог,приживется как родное.
2.Руанда.
Всё тоже самое .Хуту и тутси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 11:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
АСТон писал(а):
Asgard165 писал(а):
Теория должна проверятся опытным путем.
Если за 21год димакратии на Украине все время хуже , а у клятых москалей не смотря на раз в 10 более обширные задачи и ужастное фсбнаследнитсакгб поступательно лучше, то теорию надо б пересмотреть.Не находите? :-) :-)



Это очень скользкая тема. Появился новый посыл политикума Украины - надо срочно включить ЖАБУ и ненавидеть соседа, который зажил лучше.
Это всё от того, что предыдущий посыл - надо презирать "нищую Рашку", которая тянет за собой в азиатскую нищету, сдулся.

"Во всех хохлобедах всегда и везде будет виновна Россия
И чем лучше Россия будет жить, тем больше будет виновна..."

Ну.....это вовсе не ново.Вы просто не местный. Жаба это коллективное бессознательное живет у нас там издревле, а с 91 просто ей придали второе дыхание .
А Россия всегда виновата .Иначе как объяснить зачем двадцать лет назад козе был нужен баян :-):


Последний раз редактировалось Asgard165 06 ноя 2012, 11:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 11:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
tesey7 писал(а):
Asgard165 писал(а):
Господин,Мыслитель, оранжевых уже нет, не вводите народ в заблюждение.

По-моему это ваше племя завело моду называть оранжевыми все оппозиционные партии, которые выступают за европейский вектор развития.

Но Вы то к моему племени не принадлежите :-): Пишите как есть,к чему эти чуждые для Вас обобщения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 12:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Asgard165 писал(а):
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
И Слава Богу!
Мне Ваши рассуждения напомнили лекции из нашего коммунистического прошлого.Про загнивающий Запад . Я очень хочу по загнивать еще в нашей автократии .Получить :ti_pa: счастье жить при варианте укродемакратии мне даром не надо, мне хватает в качестве прививок от бешенства 2 поездки туда в год.
Все Ваши стат описания и гипотезы звонко разбиваются об дубовые лбы укрополитиков и видимо большой части насильництва. Хвост в их гауссе ,где кучковались люди с лобными долями давно отсечен.Остался большой,тупой колокол :-)

Черт его знает. Никто не спорит, что тупо что-то копировать нельзя. Всегда надо учитывать отправную точку.

Но этот плюс Украины не отнять, что у них постепенно вызревают два равных политических лагеря для сбалансированного политического процесса. В долгосрочной перспективе это может дать весьма серьезные прогрессивные преимущества.
...............

Но механизм демократии обеспечил им высокую степень адаптируемости и прогресса, в то время как многие европейские монархические "стабильности" благополучно утонули при первом же надломе.


Не то ,что бы я совсем не соглашался с Вашей идеей. Возможно так оно и получится. Но я бы не стал отбрасывать и другой вариант развития событий в аналогично "демократических" странах.
1.Конго .
"Конфликт в Конго длится десятилетиями, то затухая, вспыхивая вновь, с момента обретения этой страной независимости в 1960 г. Всего, по разным данным, он унес жизни четырех миллионов человек.
И с самого начала боевых действий противостояние сопровождалось многочисленными случаями каннибализма и изнасилований. О "небывалой жестокости" конголезских повстанцев заговорили после 1968 г., когда диктатор Конго Жозеф-Дезире Мобуту предоставил одному из повстанческих лидеров, сподвижнику легендарного Патриса Лумумбы Пьеру Мулеле амнистию. Но на родине его публично казнили, вырвав глаза, ампутировав по очереди конечности и отрезав гениталии. Причем в Африке согласно сложившейся практике сделано это было так, чтобы человек во время экзекуции оставался жив. После этого его утопили в реке. Похожим образом поступили и с его женой, которая, по данным разных источников, помимо прочего подверглась групповому изнасилованию." Кстати вполне в традициях моих славных украинских земляков.Они такими методами на Волыни поляков геноцидили .Так что,не дай Бог,приживется как родное.
2.Руанда.
Всё тоже самое .Хуту и тутси.


Asgard, просто великолепно! :co_ol: Déjà vu из метаязыка, т.е. сверхязыка Юнга, Ваши ссылки на коллективное бессознательное постом ниже - тому подтверждение! Спасибо за подсказку!

Вот и ответ ув.Woloh -у на его сообщение из другой ветки, но поскольку недопонимание сохраняется привожу его снова:
Цитата:
Asgard165 писал(а):
Про "два с половиной писателя".
Уверен ,что в каком нить Чаде или Нигерии тоже большое число известных писателей. Я не знаток в области литературы, но....

Смотрите, Асгард, становитесь на скользкую дорожку. Если вы приехали в Беларусь и хотите, чтобы ваши потомки жили тут в будущем на долгие лета, то нельзя ненавидеть культуру и идентичность народа, частью которого вы хотите стать. Послушайте совета - не делайте себя крайним.

Будете как мосье Кадмон - жить в застрявшем состоянии между там и здесь и наблюдать как среда становится к вам усиленно агрессивной. И если вы еще как- то и провисите в таком состоянии до конца своей жизни, то какие шансы будут у ваших детей также висеть до бесконечности? Вы сами знаете, что момент истины настанет.

Первобытные инстинкты туземных племён хуту, тутси, болот и окраин :sh_ok: не прикроешь никакой культурой и народной идентичностью, равно как и демократией, :-) на поверку всё это оказывается фиговыми листками тёмных и низких инстинктов, поскольку к настоящей культуре и демократии - аналог Самости или высшего центра у Юнга - это не имеет никакого отношения.
Никакой ненависти, а просто констатация факта.
Кстати, про африканские мотивы в бессознательном и их амплификацию( разъяснение) - очень хорошо у ученицы Юнга -Марии Луизы фон Франц. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 06 ноя 2012, 13:00 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
АСТон писал(а):
Появился новый посыл политикума Украины - надо срочно включить ЖАБУ и ненавидеть соседа, который зажил лучше.

Жаба - это когда завидуешь соседу и хочешь так же как у него. А когда сосед вызывает отварщение и от него хочется всячески отмежеваться, прежде всего культурно, то это уж никак Жабой не назовешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 16:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
2 kadmon & Asgard

Жизнь покажет.

Отличие белорусов от Африки - что нам, слава богу, не надо никому ничего доказывать. Своей многовековой историей выучили, что это не имеет никакого смысла.

ЗЫ 2 Асгард - про преступления украинцев, русских, белорусов, поляков никто и не отрицает. Разбирать по косточкам надо и Волынь, и Катынь, и прочее

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 19:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
ЗЫ 2 Асгард - про преступления украинцев, русских, белорусов, поляков никто и не отрицает. Разбирать по косточкам надо и Волынь, и Катынь, и прочее

Хм, недалече как пару недель назад Тесей преступление отрицал. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2012, 20:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А что африканцам надо кому доказывать? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 00:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Украина получила первые поставки газа из Германии

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1069193/

Подарочек Кремлю от Украины. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 00:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Украина получила первые поставки газа из Германии

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1069193/

Подарочек Кремлю от Украины. :-):

Оперетта "Вянесуэлла"? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 08:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
tesey7 писал(а):
В том, что вам, как и нам придется после свержения Луки постепенно выжимать совков с Запада на Восток область за областью.

Только вот нам в этом направлении еще хирачить и хирачить, а вы еще даже не начинали.

с какой стати он будет свергнут, да еще и с какими-то выжиманиями совершенно непонятно. мифология в массовом сознании ("СССР наше все") необязательно даже должна меняться чтобы провести капиталистические преобразования под лозунги о социализме и под красно-зелеными флагами.

все эти ярлыки про совки и лопаты это нафталиновые отзвуки пропагандисткой войны 15-20 летней давности, они уже неактуальны. под лозунги про чарки и шкварки активно внедрялось и внедряется общество потребления. под лозунги "ЗА Беларусь" внедряется гос форма национализма. под песни про "крашеные заборы, чистые улицы, отсуствие чурок и бандитов" пышно цветет ксенофобия. совки уже на пенсии, средний возраст и молодежь уже де факто с ними имеют мало обшего, только аполитичность и иждивенческие настроения.

p.s. Беларусь с большего монолитна если че и будут когда где выжимать, то централизовано и отовсюду, а не двигаясь в каких-то направлениях географических


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2012, 09:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Украина получила первые поставки газа из Германии

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1069193/

Подарочек Кремлю от Украины. :-):

Русским об украинской сенсации
http://reznichenko-d.livejournal.com/31 ... 1#comments
Понравмлось :-):
Как говорил Бенджамин Франклин: "Демократия – пространство договорённости независимых, вооружённых мужчин".

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group