Российская империя для Асгарда

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Грешником была не страна, а люди ее населявшие. Бывший офицер Резун изменил Родине и присяге ,продался английской разведке в 80е ,когда страна была жива.Какая разница, что сейчас СССР мертв? Иудой он стал тогда.
Не понимаю Вашу логику.

Асгард, а я вот Вашу логику понять не могу.
Как-то раньше, Вы выкладывали здесь фотки императорских гвардейцев, восхищались их подготовкой, клеймили пришедших им на смену шариковых из РККА и т.д...
Но совсем не заметили факта, как основу офицерского корпуса РККА, составили предатели из бывшей царской армии, которые присягали царю и отечеству перед Богом, но преступили через клятву. И потом они же отворачивались в сторону, когда большевики разрушали церкви, отправляли по этапу священников, репрессировали сотни тысяч своих сограждан.
СССР изначально был построен на тотальном предательстве и лжи, так какие могут быть стенания с Вашей стороны, что кто-то предал эту страну. Может Резун, принявший присягу в молодом возрасте, прозрев с годами, возненавидел эту империю лжи, и делал все возможное, что бы противостоять ей. Мы не знаем с Вами мотивов, его поступков, поэтому не в праве осуждать его. Мы можем только спорить с его работами, соглашаясь или опровергая фактами.

Понятно теперь.Давайте отойдем от наивного идеализма, это не гоже когда мальчикам за 40.
Во второй половине 70х, когда Резун предал Родину, уже не было ни шариковых из РККА, ни предавших Государя офицеров, ни большевиков ленинцев, не было практически даже "сталинцев", не было НКВД, не разрушали церкви, не расстреливали по приговорам троек,.... ничего этого не было.Было обычное государство,не очень эффективное в экономике и менеджменте, без особых репрессий, с сильным ВПК,с сильными ВС, с офицерами которым было уже присуще чувство долга и чести, с пониманием ,что СССР это трансформация ( да,не очень удачная ) России.Была любовь к Родине которую вовсе не путали с любовью к КПСС ,были старые враги -бриты,немцы и пиндосы. Были боевые товарищи,друзья ,семьи ,отеческие могилы.
Ложь говорите? Какая наивность.Сейчас не 90й год ,когда я тоже верил в светлых эльфов.Сегодня предостаточно данных для понимания,что по уровню лжи и манипулированию сознанием, по уровню подчиненности СМИ ,по уровню презрения к другим народам и бесчеловечности ,по всему этому Советский Союз просто наивное дитя в сравнении с западными "демократиями".
То же самое и с тем на чем построены Западные страны.Крови,предательства и лжи там гораздо больше.
Еще раз скажу. Резун не Солженицин, не Сахаров , и даже не Новодворская. Это обычный ,циничный предатель.Впрочем можете оценивать его как угодно.Книжки его дешевка, ребята коим не лень и соответствующим образованием давно определили это к жанру бредятины.Если так уж сильно хотите в этом разобраться, пожалуйте на высококачественный военно-исторический форум ВИФ2.

Монро

А чео мы на Резуна перешли? Ну да, предатель. Пошли дальше по теме империи.

Asgard165

DS писал(а):

Asgard165 писал(а):

Это я от общей неприязни к пиндосам написал :nez-nayu:

Наша национальная черта - неблагодарность
Покрышкин летал на «P-39N Аэрокобра» .............

У некоторых национальная черта "в огороде бузина ,а в киеве дядька" :-):

Какое отношение Покрышкинская Аэрокобра имеет к этой фразе??? :wo_ol:

Цитата:

Поэтому пиндосы и делают ставку на удаленное поражение противника, в схватке они не соперник.

Asgard165

Монро писал(а):

А чео мы на Резуна перешли? Ну да, предатель. Пошли дальше по теме империи.

Выяснили моральные принципы друг друга.Пора заканчивать,Волох обидится :-)

Asgard165

Woloh писал(а):

adam-kadmon писал(а):

....

Мосье Кадмон - ну вот чего Вы опускаетесь до вранья и выкрутасов? Вас спрашивают про сравнение потерь французов и русских в русской кампании, а Вы мне свои миллионы за все наполеоновские войны тычите.

.

А почему в таком случае Вы пишите "французов" ,господин Волох? Великая Армия была разношерстной .Наши только поляков перебили тысяч под 80.А они часть армии Наполеона.
Вики по русской компании дает данные: 580 тысяч наполеоновских войск против 210 русских.
Если исходить ,что везде описано как через границу вернулось едва пара десятков тысяч , то Наполеону это скорее всего очень точная цифра.
Хотите оспорить?

woolf

Asgard165 писал(а):

...Во второй половине 70х, когда Резун предал Родину, уже не было ни шариковых из РККА, ни предавших Государя офицеров, ни большевиков ленинцев, не было практически даже "сталинцев", не было НКВД, не разрушали церкви, не расстреливали по приговорам троек,...

До 1992 года мы с вами принимали присягу текст которой был утвержден в 1947 году. То есть, теми шариковыми и предателями Государя...Так что нарушить её, личное дело каждого. И Родину здесь пристегивать не надо. Родина сама пострадала от этого сброда больше всего. И до сих пор оправиться не может.
Странным образом Вы соединили во едино святое понятие Родина и сборище проходимцев, гопников и вероотступников стоящих у власти в России в ХХ веке.

И кстати, "бриты" и "пиндосы" в гражданскую помогали тем, кто не предал Государя, не забывайте об этом...

pel

Asgard165 писал(а):

DS писал(а):

Asgard165 писал(а):

Поэтому пиндосы и делают ставку на удаленное поражение противника, в схватке они не соперник.

Гнетут меня. Да с чего вы решили, что не соперники? :-)

Пишите тогда - имхо или - моя абсолютно субъективная точка зрения. Боестолкновений между регулярными частями российской и американской армий не было. Откуда такая уверенность?

Монро

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

...Во второй половине 70х, когда Резун предал Родину, уже не было ни шариковых из РККА, ни предавших Государя офицеров, ни большевиков ленинцев, не было практически даже "сталинцев", не было НКВД, не разрушали церкви, не расстреливали по приговорам троек,...

До 1992 года мы с вами принимали присягу текст которой был утвержден в 1947 году. То есть, теми шариковыми и предателями Государя...Так что нарушить её, личное дело каждого. И Родину здесь пристегивать не надо. Родина сама пострадала от этого сброда больше всего. И до сих пор оправиться не может.
Странным образом Вы соединили во едино святое понятие Родина и сборище проходимцев, гопников и вероотступников стоящих у власти в России в ХХ веке.

И кстати, "бриты" и "пиндосы" в гражданскую помогали тем, кто не предал Государя, не забывайте об этом...

Тут есть нюанс: император Российской империи Николай 2-ой добровольно отрекся от престола в 1917-м. Тем самым он освободил офицеров от воинской присяги империи и себе. :uch_tiv:

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

...Во второй половине 70х, когда Резун предал Родину, уже не было ни шариковых из РККА, ни предавших Государя офицеров, ни большевиков ленинцев, не было практически даже "сталинцев", не было НКВД, не разрушали церкви, не расстреливали по приговорам троек,...

До 1992 года мы с вами принимали присягу текст которой был утвержден в 1947 году. То есть, теми шариковыми и предателями Государя...Так что нарушить её, личное дело каждого. И Родину здесь пристегивать не надо. Родина сама пострадала от этого сброда больше всего. И до сих пор оправиться не может.
Странным образом Вы соединили во едино святое понятие Родина и сборище проходимцев, гопников и вероотступников стоящих у власти в России в ХХ веке.

И кстати, "бриты" и "пиндосы" в гражданскую помогали тем, кто не предал Государя, не забывайте об этом...

Брррр...Однако.Вас реально интересовало кем написан текст присяги, или все же важен был ее смысл- защищать Родину? Если человек боролся против советского строя ,то он был диссидентом. Но даже тогда он не причинял вред Родине , а наоборот пытался усилить ее искореняя ложь. Как Сахаров . Или великий Александр Исаевич.
Если человек ради сытой жизни торговал секретами страны ,и тем самым ее ослаблял, то он презренный предатель.
Секреты он продавал врагам страны ,и этим враги вечны как сама Россия. Они были при Николае Первом и при Путине .Они всегда против нас в этой Большой Игре.
Родина пострадала ,да но какое отношение это имеет к поколению 75 года? Они что делали мятеж 17го? Резали в двадцатые,стреляли в тридцатые? Они взяли то,что было. Извините, но Ваша позиция какая то по детски наивная.Иначе Англия до сих пор не отмоется от Кромвеля,а Франция от Робеспьера . А про Китай говорить страшно.
Родина это наша земля и наш народ,уж такой какой есть.Бесы 17го свою жатву свершили , а к 70м от всего этого троцкизма-ленинизма осталась лишь шелуха .
По поду помощи пиндосов и бритов в гражданскую. Ваше утверждение особенно веселит ,если учитывать ,что тов.Троцкого как раз они и финансировали,в отличии от тов.Ленина (германский грантасос).

Asgard165

pel писал(а):

Asgard165 писал(а):

DS писал(а):

Asgard165 писал(а):

Поэтому пиндосы и делают ставку на удаленное поражение противника, в схватке они не соперник.

Гнетут меня. Да с чего вы решили, что не соперники? :-)

Пишите тогда - имхо или - моя абсолютно субъективная точка зрения. Боестолкновений между регулярными частями российской и американской армий не было. Откуда такая уверенность?

У нас почти все субъективная точка зрения.
До рейгена мы бы их сделали.Почему? Я ответил, качество контингента низкое, контактная война требует очень много. Пиндосы молодцы в другом, они прекрасные менеджеры,они великолепно (именно так) в 80е пересмотрели боевую подготовку и комплектование и минимизировали свои слабые стороны.Столкновения кстати были ,прямые в небе Кореи,ио Вьетгаме. У меня отец там был.

Монро

Asgard165 писал(а):

Родина это наша земля и наш народ,уж такой какой есть.Бесы 17го свою жатву свершили , а к 70м от всего этого троцкизма-ленинизма осталась лишь шелуха .
По поду помощи пиндосов и бритов в гражданскую. Ваше утверждение особенно веселит ,если учитывать ,что тов.Троцкого как раз они и финансировали,в отличии от тов.Ленина (германский грантасос).

Я чето не пойму. :nez-nayu:

Вы русский что ли? :-)

Шо за наша земля? :smu:sche_nie:

Шо за наши люди? :du_ma_et:

Кто это?

Для меня вот Россия - не есть Родина.
Я не русский. :ga-ze-ta;

Woloh

adam-kadmon писал(а):

Простите, но я не играю в игры под названием доминирование, и не собираюсь выяснять: кто главнее, кто умнее, кто дурнее!

Ну вот и славно

adam-kadmon писал(а):

Впрочем, вот конкретная таблица наполеоновских баталий с цифрами, и конкретно по России, всё по Вашему хотению, увы но французов полегло больше: раздел 1812 Russland, столбец - Franzosen( французы) столбец -Gegner ( противник)Mann( количество воинов)
Verluste( потери). Считать, я полагаю Вы умеете. Дерзайте!-http://www.napoleon-online.de/html/nap_schlachten.html

Ну вот это уже ближе к телу.

Только там сравнительные данные по сражениям, а не по кампании. Четыре штуки. Смоленск, Швардино, Бородино, Красное. А вот пассажи Понасенкова, которые стоило бы опровергать:

И пострадали от этого не только французы: преследуя противника, а точнее, следуя за ним «параллельным маршем», Кутузов вывел из Тарутина 130 000 солдат, а в Вильно привел 27 000 — это при 90% небоевых потерь.
...
В Тарутинском лагере Кутузову пришлось заняться рассылкой карательных отрядов. В 1812 году крестьянские бунты охватили большую часть империи — 32 губернии: это больше, чем во времена подавленной любимцем отечественных патриотов Суворовым пугачевщины. Таким образом, параллельно с одной войной происходила другая. И крестьянская война имела несравнимо больший фронт, чем локальная кампания Наполеона!
...
Самым жестоким подавлением «прославилось» вооруженное восстание ратников Пензенского ополчения. 7000 ополченцев захватили город Инсар, посадили в тюрьму офицеров. Горожане поддержали крестьян: «Это не Пугачево: тогда вас не всех перевешали, а нынче уже не вывернетесь!» — предупредили бунтовщики дворян. Кутузов направил против повстанцев войска. После кровопролитных столкновений бунт был подавлен. Плененным ратникам вырывали ноздри, до смерти секли палками: так расправлялись одни православные люди с другими.
...
Генерал-губернатор Москвы Ростопчин сжег город, в результате заживо сгорели не менее 22 500 русских раненых солдат: ибо дворян, значительную часть офицеров Кутузов приказал вывезти, а чернь — пусть на том свете верит в сказку об Отечественной войне.

Источник - http://www.openspace.ru/article/314

Oneiros

Интересно рассказывает. Спасибо, пан Волох.
А вот про Резуна согласен с паном Асгардом. Предатель есть предатель. Если не нравиться режим - борись или вали нафиг, живи себе тихо на Западе, раз там хорошо. Его же хватило только чтобы гадить. Хотя историей назвать его писанину сложно.

adam-kadmon

Woloh писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Простите, но я не играю в игры под названием доминирование, и не собираюсь выяснять: кто главнее, кто умнее, кто дурнее!

Ну вот и славно

adam-kadmon писал(а):

Впрочем, вот конкретная таблица наполеоновских баталий с цифрами, и конкретно по России, всё по Вашему хотению, увы но французов полегло больше: раздел 1812 Russland, столбец - Franzosen( французы) столбец -Gegner ( противник)Mann( количество воинов)
Verluste( потери). Считать, я полагаю Вы умеете. Дерзайте!-http://www.napoleon-online.de/html/nap_schlachten.html

Ну вот это уже ближе к телу.

Только там сравнительные данные по сражениям, а не по кампании. Четыре штуки. Смоленск, Швардино, Бородино, Красное. А вот пассажи Понасенкова, которые стоило бы опровергать:

И пострадали от этого не только французы: преследуя противника, а точнее, следуя за ним «параллельным маршем», Кутузов вывел из Тарутина 130 000 солдат, а в Вильно привел 27 000 — это при 90% небоевых потерь.
...
В Тарутинском лагере Кутузову пришлось заняться рассылкой карательных отрядов. В 1812 году крестьянские бунты охватили большую часть империи — 32 губернии: это больше, чем во времена подавленной любимцем отечественных патриотов Суворовым пугачевщины. Таким образом, параллельно с одной войной происходила другая. И крестьянская война имела несравнимо больший фронт, чем локальная кампания Наполеона!
...
Самым жестоким подавлением «прославилось» вооруженное восстание ратников Пензенского ополчения. 7000 ополченцев захватили город Инсар, посадили в тюрьму офицеров. Горожане поддержали крестьян: «Это не Пугачево: тогда вас не всех перевешали, а нынче уже не вывернетесь!» — предупредили бунтовщики дворян. Кутузов направил против повстанцев войска. После кровопролитных столкновений бунт был подавлен. Плененным ратникам вырывали ноздри, до смерти секли палками: так расправлялись одни православные люди с другими.
...
Генерал-губернатор Москвы Ростопчин сжег город, в результате заживо сгорели не менее 22 500 русских раненых солдат: ибо дворян, значительную часть офицеров Кутузов приказал вывезти, а чернь — пусть на том свете верит в сказку об Отечественной войне.

Источник - http://www.openspace.ru/article/314

Ну вот, это уже другое дело! :co_ol:

Какие - никакие, но конкретные факты. Вы привели свои, а я свои, всё познаётся в сравнении. Во избежании дальнейшего холивара и взаимных обид, если будет интересно ( к вопросу о сбрасывании оков европейской цивилизации), могу привести данные о казни Наполеоном заключённых в Яффе, зверствах в Испании, казни детей, преступлений, согласно которым по вышеупомянутому мною форуму- Наполеон мог бы рассматриваться в Новое время как военный преступник. :co_ol:

woolf

Asgard165 писал(а):

...Родина это наша земля и наш народ,уж такой какой есть.Бесы 17го свою жатву свершили , а к 70м от всего этого троцкизма-ленинизма осталась лишь шелуха .. .
.

Хорошо, если Родина, это земля и люди на ней живущие, то есть мы с Вами, то лично меня, моих родственников, соседей и знакомых Резун не предавал. На нас это никак не сказалось, мы этого не почувствовали)).
Но Вы, по-моему, к Вашему определению Родины пристегиваете еще и бывшее Политбюро и их репрессивный аппарат. Хоть это всего лишь "шелуха" от ленинцев-троцкистов. Вот им он реально насолил, их он предал. Имел ли он на это маральное право? - да, имел.
Я считаю, что после разгона Учредительного собрания большевики, далее коммунисты, не имели легитимной власти. Брежнев помните каким образом оказался у руля СССР? Вы или Ваши родственники голосовали за него?
Так почему против мерзавцев, не легитимно пришедших к власти и удерживающим её нельзя воевать любым способом. Или репрессивный аппарат КП/SS воевал против своих инакомыслящих граждан благородными методами?

Может, скажете, сегодня против Лукашенко надо выбирать благородные механизмы борьбы, в то время, когда он зачистил и выжег все в Беларуси практически до тла, самыми мерзкими способами.
Вы Асгард, не будьте романтиком-идеалистом. На войне все способы хороши, для достижения цели....так было всегда.
Просто дайте мне понять по какую сторону идеологической баррикады Вы стоите. Если на стороне Российской империи, Государя, их ценностей, это одно....если на стороне перевернувших все шариковых-вероотступников-предателей и их нового порядка, который они установили на долгие десятилетия, то это другое...
Я никак не могу понять Вас, из ваших постов, Вы за "белых" или за "красных"? :-)

Монро

В России запрос на революцию и революционеров.
http://svpressa.ru/society/article/60632/

Монро

Шендерович: "Омский губернатор перед выборами из телевизора говорит: «Не дадим процент «Единой России» — нам не дадут бюджет». Это же татаро-монголы: забрали все и будут раздавать! Это Батый! С ярлыком присылают — вот вам кого там прислали? Холманских вам прислали. Вас спросили? Не спросили."

Точно, в России "монголо-татарско-московское иго". Все налоги собираются в Москву, а затем с барского кремлевского плеча местным марионеткам-баскакам выделяются ресурсы под правление. :-)

Огромная страна управляется как белорусский колхоз.

Не. не жилец Россия. :kli_ny:

ABC-13

Asgard165 писал(а):

...Родина это наша земля и наш народ,уж такой какой есть.Бесы 17го свою жатву свершили , а к 70м от всего этого троцкизма-ленинизма осталась лишь шелуха .. ..

woolf писал(а):

Я считаю, что после разгона Учредительного собрания большевики, далее коммунисты, не имели легитимной власти.

Имела ли легитимную власть Екатерина 2 (она же Великая), отстранившая от власти Государя Императора (своего мужа), убившая или покрывшая убийц (они были не наказаны, а обласканы), отстранившая от власти своего сына - законного наследника? Если да, то почему?
Имел ли легитимную власть Александр-1, знавший о заговоре против Государя Императора (своего отца), покрывший убийц (они были не наказаны). Если да, то почему? Если нет, то где эта легитимная власть в РИ?

woolf писал(а):

Если на стороне Российской империи, Государя, их ценностей, это одно....если на стороне перевернувших все шариковых-вероотступников-предателей и их нового порядка, который они установили на долгие десятилетия, то это другое...

Уточните, плз: какого Государя, невинно убиенных Петра Третьего и Павла Первого или шариковых-вероотступников-предателей - Екатерины-2 и Александра-1?

woolf писал(а):

Я никак не могу понять Вас, из ваших постов, Вы за "белых" или за "красных"? :-)

Уточните, плз: кого из этих лиц - Петра-3, Павла-1, Екатерину-2 и Александра-1 - вы относите к "белым", а кого к "красным"??
Вы лично?

ABC-13

Монро писал(а):

Шендерович: "Омский губернатор перед выборами из телевизора говорит: «Не дадим процент «Единой России» — нам не дадут бюджет». Это же татаро-монголы: забрали все и будут раздавать! Это Батый! С ярлыком присылают — вот вам кого там прислали? Холманских вам прислали. Вас спросили? Не спросили."

Точно, в России "монголо-татарско-московское иго". Все налоги собираются в Москву, а затем с барского кремлевского плеча местным марионеткам-баскакам выделяются ресурсы под правление. :-)

Огромная страна управляется как белорусский колхоз.

Не. не жилец Россия. :kli_ny:

Другой способ там мало пригоден, тк общих интересов у многих регионов просто нет. Так что используют те связки, которые работали и работают. Уже сотни лет....

Waserdast

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Шендерович: "Омский губернатор перед выборами из телевизора говорит: «Не дадим процент «Единой России» — нам не дадут бюджет». Это же татаро-монголы: забрали все и будут раздавать! Это Батый! С ярлыком присылают — вот вам кого там прислали? Холманских вам прислали. Вас спросили? Не спросили."

Точно, в России "монголо-татарско-московское иго". Все налоги собираются в Москву, а затем с барского кремлевского плеча местным марионеткам-баскакам выделяются ресурсы под правление. :-)

Огромная страна управляется как белорусский колхоз.

Не. не жилец Россия. :kli_ny:

Другой способ там мало пригоден, тк общих интересов у многих регионов просто нет. Так что используют те связки, которые работали и работают. Уже сотни лет....

Уважаемый,причем тут общие интересы,если речь об элементарном ограблении ресурсов регионов,взамен на подачки из Москвы.Пока регионы будут нищенствовать ни о каких интересах друг к другу не может идти речи.

Монро

И какой там может быть цивилизованный рынок в России при такой системе власти?

Waserdast

Монро писал(а):

И какой там может быть цивилизованный рынок в России при такой системе власти?

Поэтому вступление в ВТО все таки считаю прогрессивным шагом.Москва будет вынуждена наступить на собственные я-ца ,хотя пока не осознает этого,во всяком случае эффект от вступления в ВТО будет гораздо шире и не такой на какой рассчитывают в Москве.

Монро

Вступление в ВТО России лишь окончательно угробит ее промышленность и сельское хозяйство.

Waserdast

Монро писал(а):

Вступление в ВТО России лишь окончательно угробит ее промышленность и сельское хозяйство.

Вы не учитываете,что ВТО это не сборище наркоманов,преступников и убийц,это организация цивилизованных людей действующих на принципах разума и экономической рациональности.

woolf

ABC-13 писал(а):

Имела ли легитимную власть Екатерина 2 (она же Великая), отстранившая от власти Государя Императора (своего мужа), убившая или покрывшая убийц (они были не наказаны, а обласканы), отстранившая от власти своего сына - законного наследника? Если да, то почему?
Имел ли легитимную власть Александр-1, знавший о заговоре против Государя Императора (своего отца), покрывший убийц (они были не наказаны). Если да, то почему? Если нет, то где эта легитимная власть в РИ?

Россия была монархия, я исхожу из этого. Института выборов Государя там не было, поэтому каким образом взбирался на трон тот или иной персонаж меня мало занимает. Челядь никоим образом не влияла на эти процессы. Таков был государственный строй. После февральской революции и свержения монархии, прошли выборы в Учредительное собрание, которое должно было подготовить и принять новую конституцию. Но большевики разогнали Уч.собр и развязали гражданскую войну. Победив в ней на долгие годы установили свою диктатуру проллетариата. Их легитимность во многом меньше, чем легитимность любого из бывших императоров. Так как государственное устройство в СССР предполагало проведение выборов, которые были превращены в фарс наподобие нынешних белорусских.

woolf писал(а):

Если на стороне Российской империи, Государя, их ценностей, это одно....если на стороне перевернувших все шариковых-вероотступников-предателей и их нового порядка, который они установили на долгие десятилетия, то это другое...

Уточните, плз: какого Государя, невинно убиенных Петра Третьего и Павла Первого или шариковых-вероотступников-предателей - Екатерины-2 и Александра-1?

Я имел ввиду последнего императора Николая -2

woolf писал(а):

Я никак не могу понять Вас, из ваших постов, Вы за "белых" или за "красных"? :-)

Уточните, плз: кого из этих лиц - Петра-3, Павла-1, Екатерину-2 и Александра-1 - вы относите к "белым", а кого к "красным"??
Вы лично?

С пол-года назад Асгард, взахлеб расписывал нам величие и мощь Российской империи, особенно в последние годы ее существования. Поносил большевиков, которые перевернули эту страну. Я его искренне понимал, хотя сам равнодушен к этой теме(меня больше интересует история ВКЛ и РП). И вдруг, наблюдаю дрейф нашего коллеги от клеймения большевиков-коммунистов к их одобрению и отбеливанию. Меня просто занимает такой скорый разворот человека, поэтому я и задал ему этот конкретный вопрос
Надеюсь он мне на его так же конкретно ответит.

Монро

Waserdast писал(а):

Монро писал(а):

Вступление в ВТО России лишь окончательно угробит ее промышленность и сельское хозяйство.

Вы не учитываете,что ВТО это не сборище наркоманов,преступников и убийц,это организация цивилизованных людей действующих на принципах разума и экономической рациональности.

У них у многих более развитая экономика. Они придут в Россию со своими товарами. И местные товаропроизводители не выдержат конкуренции. Разорятся.

ABC-13

Waserdast писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Шендерович: "Омский губернатор перед выборами из телевизора говорит: «Не дадим процент «Единой России» — нам не дадут бюджет». Это же татаро-монголы: забрали все и будут раздавать! Это Батый! С ярлыком присылают — вот вам кого там прислали? Холманских вам прислали. Вас спросили? Не спросили."

Точно, в России "монголо-татарско-московское иго". Все налоги собираются в Москву, а затем с барского кремлевского плеча местным марионеткам-баскакам выделяются ресурсы под правление. :-)

Огромная страна управляется как белорусский колхоз.

Не. не жилец Россия. :kli_ny:

Другой способ там мало пригоден, тк общих интересов у многих регионов просто нет. Так что используют те связки, которые работали и работают. Уже сотни лет....

Уважаемый,причем тут общие интересы,если речь об элементарном ограблении ресурсов регионов,взамен на подачки из Москвы.Пока регионы будут нищенствовать ни о каких интересах друг к другу не может идти речи.

Почему сразу "ограблении ресурсов регионов" и "подачки из Москвы"? Поменьше эмоций, побольше фактов. А факты таковы, что у росс регионов, расположенных на удалении тысяч км и оч плохо транспортно связанных, общими могут быть только общеполитические (война), общеэкономические (инфляция) и культурные интересы. И всё. Экономически они не связаны никак, ост связи слабые и искусственные.
Так что скрепы в виде фин зависимости регионов от Москвы ИМХО при такой географии неизбежны.
Местным элитам, особенно из богатых регионов ест не нравится. И от денег оттерли и на коротком поводке держат.
То что Москва себя не обижает, естественно, но децентрализация приведет к еще большему разобщению росс регионов и развалу.

Waserdast

Монро писал(а):

Waserdast писал(а):

Монро писал(а):

Вступление в ВТО России лишь окончательно угробит ее промышленность и сельское хозяйство.

Вы не учитываете,что ВТО это не сборище наркоманов,преступников и убийц,это организация цивилизованных людей действующих на принципах разума и экономической рациональности.

У них у многих более развитая экономика. Они придут в Россию со своими товарами. И местные товаропроизводители не выдержат конкуренции. Разорятся.

А вы погуглите,кто из стран пострадал от вступления в ВТО,найдете много любопытного :-):

Монро

Waserdast писал(а):

Монро писал(а):

Waserdast писал(а):

Монро писал(а):

Вступление в ВТО России лишь окончательно угробит ее промышленность и сельское хозяйство.

Вы не учитываете,что ВТО это не сборище наркоманов,преступников и убийц,это организация цивилизованных людей действующих на принципах разума и экономической рациональности.

У них у многих более развитая экономика. Они придут в Россию со своими товарами. И местные товаропроизводители не выдержат конкуренции. Разорятся.

А вы погуглите,кто из стран пострадал от вступления в ВТО,найдете много любопытного :-):

Лучше вернемся к этому разговору через 2 года. Посмотрим.

Waserdast

ABC-13 писал(а):

Waserdast писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Шендерович: "Омский губернатор перед выборами из телевизора говорит: «Не дадим процент «Единой России» — нам не дадут бюджет». Это же татаро-монголы: забрали все и будут раздавать! Это Батый! С ярлыком присылают — вот вам кого там прислали? Холманских вам прислали. Вас спросили? Не спросили."

Точно, в России "монголо-татарско-московское иго". Все налоги собираются в Москву, а затем с барского кремлевского плеча местным марионеткам-баскакам выделяются ресурсы под правление. :-)

Огромная страна управляется как белорусский колхоз.

Не. не жилец Россия. :kli_ny:

Другой способ там мало пригоден, тк общих интересов у многих регионов просто нет. Так что используют те связки, которые работали и работают. Уже сотни лет....

Уважаемый,причем тут общие интересы,если речь об элементарном ограблении ресурсов регионов,взамен на подачки из Москвы.Пока регионы будут нищенствовать ни о каких интересах друг к другу не может идти речи.

Почему сразу "ограблении ресурсов регионов" и "подачки из Москвы"? Поменьше эмоций, побольше фактов. А факты таковы, что у росс регионов, расположенных на удалении тысяч км и оч плохо транспортно связанных, общими могут быть только общеполитические (война), общеэкономические (инфляция) и культурные интересы. И всё. Экономически они не связаны никак, ост связи слабые и искусственные.
Так что скрепы в виде фин зависимости регионов от Москвы ИМХО при такой географии неизбежны.
Местным элитам, особенно из богатых регионов ест не нравится. И от денег оттерли и на коротком поводке держат.
То что Москва себя не обижает, естественно,меня умилило ваше " естественно" ;;-)))

но децентрализация приведет к еще большему разобщению росс регионов и развалу.

Не к развалу ,а созданию соединенных штатов России,в которых Москва перестанет играть роль паразита.В которых штаты могут осуществлять достаточно независимую экономическую,социальную политику

Waserdast

Монро писал(а):

Waserdast писал(а):

Монро писал(а):

Waserdast писал(а):

Монро писал(а):

Вступление в ВТО России лишь окончательно угробит ее промышленность и сельское хозяйство.

Вы не учитываете,что ВТО это не сборище наркоманов,преступников и убийц,это организация цивилизованных людей действующих на принципах разума и экономической рациональности.

У них у многих более развитая экономика. Они придут в Россию со своими товарами. И местные товаропроизводители не выдержат конкуренции. Разорятся.

А вы погуглите,кто из стран пострадал от вступления в ВТО,найдете много любопытного :-):

Лучше вернемся к этому разговору через 2 года. Посмотрим.

Вот хорошая статья,несмотря на негативное название Эксперт: у российского АПК в ВТО плюсов нет
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1071732/

ABC-13

Waserdast писал(а):

Не к развалу ,а созданию соединенных штатов России,в которых Москва перестанет играть роль паразита.В которых штаты могут осуществлять достаточно независимую экономическую,социальную политику

Не названии дело, хотя и с этим будут проблемы - оч уж долго вбивалось в головы, что чем больше централизация, тем лучше.
При проведении штатами своей политики мало останется того, что связывает регионы в единую страну. В РФ реально нет даже единого рынка, рынки Дальнего востока и Калининграда не пересекаются, люди ездят мало - незачем и дорого.

Asgard165

Цитата:

woolf.С пол-года назад Асгард, взахлеб расписывал нам величие и мощь Российской империи, особенно в последние годы ее существования. Поносил большевиков, которые перевернули эту страну. Я его искренне понимал, хотя сам равнодушен к этой теме(меня больше интересует история ВКЛ и РП). И вдруг, наблюдаю дрейф нашего коллеги от клеймения большевиков-коммунистов к их одобрению и отбеливанию. Меня просто занимает такой скорый разворот человека, поэтому я и задал ему этот конкретный вопрос
Надеюсь он мне на его так же конкретно ответит.

Я думаю, пора прекратить флудить на ветке господина Волоха.
Если хотите дальше это обсуждать,уходим на флуд.
Если за 4 поста мне не удалось Вам растолковать довольно простые понятия, попробуйте сами решить почему ярчайший борец с большевизмом генерал Деникин ,Антон Иванович с презрением отверг предложения гитлеровцев ,а любимчик Сталина генерал Власов согласился и остался навеки Иудой

Курманбек Салиевич

Waserdast писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Шендерович: "Омский губернатор перед выборами из телевизора говорит: «Не дадим процент «Единой России» — нам не дадут бюджет». Это же татаро-монголы: забрали все и будут раздавать! Это Батый! С ярлыком присылают — вот вам кого там прислали? Холманских вам прислали. Вас спросили? Не спросили."

Точно, в России "монголо-татарско-московское иго". Все налоги собираются в Москву, а затем с барского кремлевского плеча местным марионеткам-баскакам выделяются ресурсы под правление. :-)

Огромная страна управляется как белорусский колхоз.

Не. не жилец Россия. :kli_ny:

Другой способ там мало пригоден, тк общих интересов у многих регионов просто нет. Так что используют те связки, которые работали и работают. Уже сотни лет....

Уважаемый,причем тут общие интересы,если речь об элементарном ограблении ресурсов регионов,взамен на подачки из Москвы.Пока регионы будут нищенствовать ни о каких интересах друг к другу не может идти речи.

Ну, если речь шла об Омске, то это дотационный регион. О каком разграблении речь? :mi_ga_et:

Zig

"..Улатов рассказывает, что стратегический «горизонт» большинства компаний в России – пять лет.

«За пять лет компании хотят окупить все, потому что риски слишком велики и не становятся меньше. И поэтому отток капитала все время только растет. Если говорить об иностранных инвестициях, то абсолютное большинство из них направлено, опять-таки, на нефтегазовый комплекс. Потому что все остальные сектора крайне нестабильны. Сейчас многое зависит от властей. Действительно ли они хотят серьезно работать с инвестиционным климатом»..."

Урвать и успеть отскочить.
Закономерный финал московского правления.

Waserdast

Курманбек Салиевич писал(а):

Waserdast писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Шендерович: "Омский губернатор перед выборами из телевизора говорит: «Не дадим процент «Единой России» — нам не дадут бюджет». Это же татаро-монголы: забрали все и будут раздавать! Это Батый! С ярлыком присылают — вот вам кого там прислали? Холманских вам прислали. Вас спросили? Не спросили."

Точно, в России "монголо-татарско-московское иго". Все налоги собираются в Москву, а затем с барского кремлевского плеча местным марионеткам-баскакам выделяются ресурсы под правление. :-)

Огромная страна управляется как белорусский колхоз.

Не. не жилец Россия. :kli_ny:

Другой способ там мало пригоден, тк общих интересов у многих регионов просто нет. Так что используют те связки, которые работали и работают. Уже сотни лет....

Уважаемый,причем тут общие интересы,если речь об элементарном ограблении ресурсов регионов,взамен на подачки из Москвы.Пока регионы будут нищенствовать ни о каких интересах друг к другу не может идти речи.

Ну, если речь шла об Омске, то это дотационный регион. О каком разграблении речь? :mi_ga_et:

ОтЧень хорошо :-):

смотрим Омская область-не так и много -2 млн человек
"Остро стоит проблема госдолга, в следующем году он вырастет до 22 миллиардов. Для этого есть несколько причин, одна из главных - потеря в 2006 году крупнейшего налогоплательщика "Газпромнефти", перерегистрированной в Санкт-Петербург", - сообщила министр.

http://ria.ru/money/20121016/902966734.html
Кроме того, федерация ежегодно принимает решения о снижении или изъятии отдельных налогов из региональных бюджетов. К примеру, в 2010 году это случилось с налогом на добычу полезных ископаемых, а в 2012 – с отчислениями по акцизам.
http://www.omskrielt.com/news_read.php?readmore=14177
:-):

woolf

Asgard165 писал(а):

Цитата:

woolf.С пол-года назад Асгард, взахлеб расписывал нам величие и мощь Российской империи, особенно в последние годы ее существования. Поносил большевиков, которые перевернули эту страну. Я его искренне понимал, хотя сам равнодушен к этой теме(меня больше интересует история ВКЛ и РП). И вдруг, наблюдаю дрейф нашего коллеги от клеймения большевиков-коммунистов к их одобрению и отбеливанию. Меня просто занимает такой скорый разворот человека, поэтому я и задал ему этот конкретный вопрос
Надеюсь он мне на его так же конкретно ответит.

Я думаю, пора прекратить флудить на ветке господина Волоха.

Я догадывался что Вы уйдете от прямого ответа, но не думал, что по такой причине. Да все по теме, не расстраивайтесь. Говорим об истории империи и отношении Асгарда к ней. Думаю, Волох не обидится ))

Если хотите дальше это обсуждать,уходим на флуд.
Если за 4 поста мне не удалось Вам растолковать довольно простые понятия, попробуйте сами решить почему ярчайший борец с большевизмом генерал Деникин ,Антон Иванович с презрением отверг предложения гитлеровцев ,а любимчик Сталина генерал Власов согласился и остался навеки Иудой

Если бы Деникин был ярчайшим борцом с большевизмом, то не бежал бы с фронта весной 20-го. Крым после его побега в Европу еще полгода сражался против "красных" под командованием Врангеля. Вы как офицер, понимаете, что значит бросить воюющих товарищей? Но это так , к слову, я не об этом.
Асгард, практически все присутствующие на форуме наши коллеги четко излагают свои мысли придерживаясь какой-то одной позиции. Вы также четко и понятно излагаете свои мысли, вот только окопы иногда меняете...
То Вы за "белых", то Вы за "красных", ну прямо "Свадьба в Малиновке" какая-то...

Asgard165

Цитата:

Я догадывался что Вы уйдете от прямого ответа, но не думал, что по такой причине. Да все по теме, не расстраивайтесь. Говорим об истории империи и отношении Асгарда к ней. Думаю, Волох не обидится ))

К трудностям с мышлением Вы решили добавить невнимание? Разве "уходим с ветки Волоха на флуд" равно "ухожу от прямого ответа", серебряный Вы мой?

Цитата:

Если бы Деникин был ярчайшим борцом с большевизмом, то не бежал бы с фронта весной 20-го. Крым после его побега в Европу еще полгода сражался против "красных" под командованием Врангеля. Вы как офицер, понимаете, что значит бросить воюющих товарищей?

Антон Иванович ,кавалер 2х георгиев и дважды георгиевского оружия ,в качестве непримиримого борца с красными и отважного человека известен всем до Геббельса включительно. Не известно это лишь тов.woolf , который пишет о трусости генерала! Если Вы в своей неспешной жизни ,между посадкой картошки и окучиванием доярки Глашки совершите хотя бы одну сотую деяний господина Деникина , то Вашим несравненным именем назовут Витебск и отольют Ваш бюст на родине героя.
Кстати я то знаю ,что такое воюющие товарищи, а вот стоит ли Вам на эту тему болтать -не уверен.

Цитата:

То Вы за "белых", то Вы за "красных"

Я и так четыре раза старательно подбирал слова для Вас понятные, что ж мне поделать если для Вас это невыносимо сложно.
Хорошо. Попробуем на тестах.
1. С востока в РБ вторглись русские танки,в город десантировалась Тульская дивизия.Вы
а) с криком "бей ТНП!" , побежите показывать дорогу россиянам на Дрозды и Маркса, а сами запишитесь в новую полицию
б)с криком " Родина в опасности !" схватите ружжо и пойдете воевать с захватчиками
в) наиболее вероятный вариант "сложу уши и тыхенько посижу с биноклям" не подходит для образа просто ипически героического мужчины ,у которого даже георгиевский кавалер трус

Расшифровка.Ответ на этот тест поможет тестируемому понять всегда ли понятие Родина сливается с понятием власть.

2.Термин «легитимность» возник в начале XIX века и выражал стремление восстановить во Франции власть короля как единственно законную.С точки зрения тов .woolf все кто пришел вслед за мерзавцами якобинцами вплоть до мсье Оланда не легитимны. Тогда правильно ли, что
а) Вишисткое правительство коллаборационистов сотрудничало с гитлеровцами
б) надо требовать отмены послевоенных смертных приговоров французских предателей на основании нелегитимности Де Голля
Расшифровка. Если в гугле не забанили ,то рекомендуется прочитать , что означает термин легитимность и была ли легитимной государственная власть в СССР. Положительный эффект -появление у тестируемого мысли,что разводным ключом все же проще.

3.В авторитарной стране Р . высокопоставленный офицер продает государственные тайны враждебным государствам .Будет ли он героем если
а)враждебные государства благодаря его данным сокрушат авторитарную систему управления, а вместе с ней и страну Р . на части ,что приведет к повальной нищете и вымиранию населения (офицер на свои серебреники недурно живет и горести своего народа разделить не стремится)
б)вариант а) + нанесение военного поражения с отправкой уцелевших в резервации
Расшифровка.Позволяет понять, всегда ли верны формулы "враг моего врага мой друг" и " мы в такой жопе ,что хуже не бывает"

4.Тест четвертый на тему "Может, скажете, сегодня против Лукашенко надо выбирать благородные механизмы борьбы" рассматриваться не будет всвязи с полным отсутствием корреляции между тестируемым и знанием "механизмов борьбы", дабы не спровоцировать очередные бла-бла-бла

pel

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Кстати я то знаю ,что такое воюющие товарищи, а вот стоит ли Вам на эту тему болтать -не уверен.

Не уверен, как грится - не обгоняй. Мы ж тоже ваши орденские колодки не наблюдали, зачем людей обижать... не зная про них ничего. :nez-nayu:

woolf

Асгард, когда у Вас спрашивают "который час", не надо рассказывать о своей героической судьбе. Вы слишком многословны там где можно обойтись лаконичным ответом.
Кстати, те кто знают что такое воюющие товарищи, как правило, не многословны...по своему опыту знаю

Российская империя для Асгарда

Кто сейчас на конференции