Все таки, хорошо что немцы пошли за Римом, правда? Есть на чем ездить

А русские свои Жигули иначе чем "ведро с болтами" и не называют. Даже Калину для понтов для Путина на Д. Востоке пришлось брать 2 штуки, бо неровен час развалится в дороге. И еще. Со времен Гоголя дороги в России строить без воровства так и не научились.

=======================================

Шафаревич: В России, думаю, всегда будет более-менее авторитарный строй, сильная власть. Западная демократия нам просто по менталитету не подходит. Экономика должна быть в России смешанной. Русские не могут существовать нормально, если у крестьян нет своей земли. На земле должен быть свой крестьянский капитализм, но ограничивающий размеры частных землевладений. Как писал Чаянов, у русских крестьян своя концепция выгодности. Не больший доход, а возможность заниматься своим делом.


В.Б. А существует ли сейчас крестьянство на Руси? Может, это уже утопия? Деревня обезлюдела. Я ездил и по Вологодской области, к Василию Белову в Тимониху, и по Карелии, и из Москвы в Петербург, недавно вернулся из Псковщины. Сотни километров пустого пространства. Нет ни полей, ни коров, ни людей. Всё мясо везем из Европы и Азии. Можно ли вернуть крестьян на землю? И кто это сделает? Сначала уничтожили колхозы и совхозы, потом так же добили фермеров.

И.Ш. Думаю, что каким-то непредсказуемым образом русские вернутся на землю. Может, даже в результате страшных городских катастроф, полной безработицы и вымирания в городах побегут спасаться на землю. Всё-таки именно земля спасёт русский народ.

====================

Ну, верьте в Россию.

"В Россию можно только верить".

Что то мне подсказывает ,что Рильке имел в виду необъятные просторы России,которые заканчиваются концом Земли, и его выражение метафора бесконечности и в этом поэтическом выражении нет никакого религиозного смысла панове.
Поэтому выражение Асгарда искажает смысл метафоры и отвечает его личным религиозным чувствам

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Отчетливо наблюдаю следующие оттенки русской идеологической славянофильской мысли:

1. "православно-охранительная"

- Мы в полной заднице. Мы проиграли Западу не просто холодную войну (1945-1989), а весь 20-ый век. Как самобытная в прошлом русская цивилизация, мы на протяжении последних 300 лет подвергались мощному воздействию со стороны западной цивилизации. Реформы Петра Первого- это воздействие западной цивилизации на Россию и попытки Петра приспособить Россию к ней, заимствовав западные институты и технические достижения Запада.

- Пик перелома России пришелся на 1928-1930 годы, когда Сталин переломил хребет русскому крестьянству. С тех пор русская цивилизация хотя и достигла высоких успехов в индустриализации и военный паритет с США, но в целом полностью проиграла в экономике и в битве за умы англо-саксонской цивилизации, которую обычно принято называть "Запад".

- западная цивилизация сама клонится к упадку, ее падение неизбежно.
Признаки упадка:
а) переток западного капитала и развертывание промышленности на востоке, в Азии
б) падение популяции населения на Западе
в) падение культуры, дехристианизация
г) наркомания, рост преступности, разврат элит, падение нравов, рост терроризма.

- Россия нынче- западная провинция, полностью зависимая от Запада. Нынешняя кремлевская элита- это не русская национальная элита.

- У России есть развилка: либо погибнуть под обломками разрушения западной цивилизации, либо найти некий русский выход из кризиса западной цивилизации. У России есть шанс, она только вчера была покорена Западом.

2. национально-демократическая.

Нам нужно строить русское национальное государство, а с прочими республиками, краями и народами строить федеративные или конфедеративные отношения.

3. неоимпериалистическая

- Даешь новую российскую империю либо в виде "СССР. 2.0", либо в виде образца РИ 19 века: православие, самодержавие, народность. ("Алле, Лукашенко! Где ты там? А ну давай обратно к нам в стойло!!")

Монро, если уж быть точнее, то первая церковь, как надмирный и вневременной организм была основана в Иерусалиме, в Сионской горнице, в день Пятидесятницы - священное событие, описанное в Деяниях святых апостолов, которое до сих пор празднуют и католики, и православные, и протестанты. Что конечно не умаляет особой роли епископа Рима в некогда едином церковном организме, но это единство исчезло в 1054 году, а вот с этой даты история церквей складывалась под влиянием иных закономерностей.

Роль епископа Рима в общении церквей в I тысячелетии (Критский документ, 2008 г) -http://www.ortho-hetero.ru/index.php/doc-ecum/755

Полное искажение реальности,настоящее кривое зеркало отражающее прошлое России как ее будущее.
Во первых никто ни с кем не соревновался.Запад был сам по себе.Россия агрессивно расширяющая свои границы сама по себе.
Российская элита продала свой народ и стала компрадорской по собственному желанию,никто ее не завоевывал и не насиловал.
Падение Запада-выдумка российской идеологии и олигархата для оправдания отмежевания от Западной цивилизации для укрепления собственной легитимности и закрепления права наследования.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Waserdast, не что то мне подсказывает , а читайте сами переписку Рильке с Пастернаком, Цветаевой и с княгиней Турн унд Таксис, смысл фразы Рильке - буквальный.
Есть описание посещения самим Рильке Иверской часовни в Москве в начале 20 века. Хотите, приведу на немецком?

Вообще-то я не встречал в статьях современных русских славянофилов про то, что Россия там с кем-то соревновалась. Борьба за первенство, вестимо, была. И русские сколотили таки свою империю. Еще при Иване Грозном. ОНи пишут несколько иначе. Они пытаются осознать причины почему Россия в таком упадке, кто виноват и что делать.
Что конкретно делать я у них не вижу. Пока лишь общие рассуждения в стиле: а вот хорошо бы.....

Про упадок Запада я рекомендовал бы вам почитать рассуждения Шафаревича. Могу скинуть ссылки. Там не все так просто.

Вы меня еще не убедили

Ну,познакомившись со стихами, в принципе допускаю как творческую экзальтацию в условиях сурового времени начала века,как обращение надежд к предмету о котором плохо знаешь
Да,конечно приведите ...

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Конечно,не следует отрицать трудности Европы,но они не сопоставимы с трудностью жизни в России.Один климат чего стоит.
Человеческая цивилизация в мировом масштабе сильно поднялась благодаря все той же Европе и ее ценностям и то что в ней происходит-это жертва,отказ от собственного национализма в пользу всеобщих человеческих ценностей.Вполне возможно,что с этим перебрали,но это произошло из благородных побуждений ,а не из желания иметь дешевую рабочую силу,точнее не только из за этого.Что плохого в том,что возникнут новые точки роста прогресса в разных уголках земли?Тем вернее будет развитие землян.Европейская цивилизация может исчезнуть?Вот тут я сильно сомневаюсь.Научная элита всегда составляла незначительный процент населения.И пока она имеет тенденции к росту ,а не сокращению

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Вообще то неплохо было бы знать,что Германия пошла не за Римом ,а за Цвингли и Лютером.

Да Вас разве убедишь? Рильке он же кто ,экзальтированный поэтишка, пастернак-шмастернак подумаешь.Да что он понимал в России.То ли дело Титан мысли с брама-форум тов.Waserdast!!

Все так. Рубить с плеча в этом вопросе негоже. С другой стороны, укрепление связей с РФ негативно в плане нашей построссийской эволюции. Возможно, правильнее будет продать ориентированные на росс.рынок предприятия российскому же бизнесу, а вырученные деньги вложить в развитие новых, конкурентоспособных на мировом рынке отраслей. К сожалению, одна из функций Лу - не допустить этого.

Слово истинного коммуниста (в прошлом) :) Скажите, а другим народам Вы в таком праве отказываете?

Чепуху изрекли. Да и Монро не против Церкви. Он против коммерческой организации под вывеской РПЦ.

Вы не хотите понять, что имеет ввиду Zig.
Добавленная стоимость, создаваемая белорусской экономикой, уменьшается. Другими словами, уменьшается вклад белорусских работников в конечном продукте. Это все скрывается за цифрами растущего валового дохода. Вот и получается: валовой доход растет, но растет за счет дотаций, а не за счет роста добавленной стоимости. А добавленная стоимость падает, т.е., белорусы ничего не зарабатывают на этом росте, точнее, теряют.

_________________

Меня убедить не просто,а очень просто ...Есенин

Поэт*
Он бледен. Мыслит страшный путь.
В его душе живут виденья.
Ударом жизни вбита грудь,
А щеки выпили сомненья.
Клоками сбиты волоса,
Чело высокое в морщинах,
Но ясных грез его краса
Горит в продуманных картинах.
Сидит он в тесном чердаке,
Огарок свечки режет взоры,
А карандаш в его руке
Ведет с ним тайно разговоры.
Он пишет песню грустных дум,
Он ловит сердцем тень былого.
И этот шум… душевный шум…
Снесет он завтра за целковый.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Заблуждение. Государство - производная народа. Формально уже не было Литвы, но по прежнему генерировались великие литвины: Адам Мицкевич, Игнат Дамейка, Наполеон Орда, филареты, филоматы... К.Калиновский... урад БНР ... (прискорбно, что у нас далее не появился беларуский С.Бандера) ... БНФ. Наконец, Ваши скромные оппоненты свидетельствуют о бессмертности Идеи ВКЛ. А ее реализация - дело времени.

Witte, никто не спорит о том, что идеи, а уж тем более Идеи( эйдосы и даже ангелы, есть такое мнение, что они могут являть себя в виде идей) - бессмертны. Это так! Но вне связи с актуальным состоянием "здесь и сейчас" - они всего лишь грёзы и мечтания. " По щучьему веленью, по моему хотенью.." - такое возможно, но в сказках..

История рассудит.

За ними пошли только 30% немцев.
А машины хорошие делают как раз на католическом юге - в Штутгарте(Мерседес), Мюнхене(БМВ).
Надеюсь, Вы не на Трабанте ездите, который собирали на протестантском северо-востоке

Идеи бессмертны,и то что они заявляют о себе снова и снова говорит о их актуальности,злободневности и зрелости.По отношению к России идея создания Межморья перезрела и Россия поставила себя на грань саморазрушения.Но был шанс при Александре 1,когда он и статс секретарь И.Каподистрия хотели использовать польскую модель "...при содействии опыта и времени народы достигают политической зрелости...Королевство Польское достигнет его точно так же в свою очередь...Просвещение распространится,цивилизация увеличится,почти все обыватели освоятся с пользованием конституционных преимуществ"
Иную программу выдвигали славянофилы,отстаивающие концепцию самобытности исторического пути России,отличного от европейского.Любопытный факт,что все эти "славянофилы" никакие не славяне а русифицированные татары Орды,как и сам Карамзин потомок ордынских мурз.Их "славянофильство"-это наследственная память Орды,заложенная в генах ордынская ментальность.

Дарование Царству Польскому конституции Александр I рассматривал как первый шаг к введению представительной формы правления в Российской империи. Соответствующий намек был сделан им в марте 1818 г. в речи, произнесенной на открытии польского сейма. По поручению Александра I один из бывших членов Негласного комитета (Н.Н.Новосильцев) приступил к работе над проектом конституции для России. Подготовленный им документ (Государственная уставная грамота Российской империи) вводил федеративный принцип государственного устройства; законодательная власть делилась между императором и двухпалатным парламентом - сеймом, состоявшим (как в Польше, из Сената и Посольской палаты); Уставная грамота предоставляла гражданам Российской империи свободу слова, вероисповеданий, печати, гарантировала неприкосновенность личности. О крепостном праве в этом документе ничего не говорилось.

В 1818-1819 гг. Александр I предпринял попытки решить и крестьянский вопрос. Царь поручил подготовить соответствующие проекты сразу нескольким сановникам и среди них - А.А.Аракчееву. Последний разработал план постепенной ликвидации крепостного права путем выкупа помещичьих крестьян с их наделом казной. Для этой цели предполагалось ассигновать ежегодно 5 млн. руб. или выпускать специальные казначейские билеты, приносящие проценты. Предложения А.А.Аракчеева получили одобрение императора.

Тем не менее планы политической реформы и отмены крепостного права остались нереализованными. В 1816-1819 гг. личную свободу получили лишь крестьяне Прибалтики. При этом помещики сохранили в полной собственности все земельные угодья. За аренду помещичьей земли крестьяне по-прежнему были обязаны выполнять барщинную повинность. Многочисленные стеснения (например, ограничение права на
перемену места жительства) существенно урезали личную свободу крестьян. “Вольных” батраков помещик мог подвергать телесным наказаниям. Таким образом, и в Прибалтике сохранялись многочисленные остатки прежних крепостнических отношений.

К 1821-1822 гг. отказ Александра I от каких-либо преобразований стал совершившимся фактом. Сторонники перемен составляли в правящих кругах ничтожное меньшинство. Сам царь, убеждаясь в невозможности проведения в этих условиях сколько-нибудь серьезных
реформ, в своих воззрениях все более эволюционировал вправо. Это был мучительный процесс, завершившийся для Александра I тяжелым душевным кризисом. Отказавшись от реформ, царь взял курс на укрепление основ существующей системы. ...
А вот что ждет Россию в будущем
...Наиболее зримым воплощением утверждавшегося в стране полицейского режима явились военные поселения. Впервые в царствование Александра I они были организованы еще в 1810 г., однако широкое распространение получили с 1816 г. К концу правления Александра I на положение военных поселян было переведено примерно 375 тыс. государственных крестьян, что составляло около трети русской армии, которую, очевидно, в перспективе предполагалось всю сделать “поселенной”. Созданием военных поселений самодержавие рассчитывало решить сразу несколько проблем. Прежде всего, это позволяло уменьшить расходы на содержание армии, что было чрезвычайно важно при расстройстве финансов в последние годы царствования Александра I. Переводившиеся в разряд военных поселян крестьяне совмещали сельскохозяйственные работы с занятиями военным делом. Таким образом, вооруженные силы переводились на “самоокупаемость”...Военные поселения не оправдали тех надежд, которые с ними связывали правящие круги. Однако Александр I, убежденный в целесообразности “поселения” армии, с упорством, достойным лучшего применения, отстаивал взятый курс, заявив как-то,что военные поселения “будут во что бы то ни стало, хотя бы пришлось уложить трупами дорогу от Петербурга до Чудова”.
А вот что то знакомое
...Наступление реакции проявилось и в политике правительства в области образования. В 1817 г. Министерство народного просвещения было преобразовано в Министерство духовных дел и народного просвещения. В нем сосредоточивалось управление и церковными делами, и вопросами народного образования... Преподавание всех предметов перестраивалось в духе христианского вероучения, понимаемого весьма примитивно, что никак не могло способствовать развитию религиозного чувства.
Изменения претерпела с начала 20-х годов XIX в.и политика Александра I в отношении Польши. Сейм второго созыва оказался непослушным. Большинством голосов он отверг в 1820 г. представленные на его утверждение законопроекты, как нарушающие конституцию, После этого Александр I вообще не собирал сейм в течение двух сроков, предусмотренных конституцией. Таким образом, в итоге не порядки, установленные в Польше, распространялись на Россию, а, напротив, в Польше постепенно утверждались абсолютистские принципы, господствовавшие во всех прочих частях империи. В обстановке дальнейшего наступления реакции Александр I умер в Таганроге в ноябре 1825 г. http://lichm.narod.ru/history-rus-24.html

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Не вся, далеко не вся.

Исламской Малазии ничто не помешало провести модернизацию. Кстати и в Сингапуре много малайцев.
Конфессии не помеха модернизации в современных условиях, тем более в Беларуси где позиции любой религии слабы.

это называет комплексы. надо же неудачи на что-то списывать. у всех так.

и вообще какое нам дело с какими богами граничит Россия? пусть хоть в астрал по распорядку выходят, это их внутренние проблемы.

Я бы Монро за разжигание межконфессиональной вражды в РБ посадил бы с чемоданами в соседний вагон с любителями навязать один язык.

я с Вами согласен тут полностью. Но думаю, что Лу не со зла так делает, это естественная ловушка любой "халявы", проще наращивать знакомое и прибыльное, чем копаться в непонятном и отдаленно перспективном. Но надо стараться. Я думаю что властям в этом плане надо помочь, предоставлять от нашего бизнеса проекты. Вот например ПВТ, с которым я уже всех тут наверное достал - это ведь низовая инициатива частных контор и совершенно непонятная поначалу властям.

предприятия то в итоге и отойдут в Рф, те что полностю монопольно на них завязаны, но торопиться с этим необязательно, ибо это вопрос ресурсов выжимаемых с этих предприятий здесь и сейчас, которые можно использовать для инвестиции, плюс это вопрос во многом власти.

Да я не разжигаю межконфессиональную вражду. Я всего лишь высказываю свое мнение, что православие необходимо реформировать, а старую церковь РПЦ из Беларуси надо вообще изгнать как небелорусский церковный институт.

Вот чего они тут делают?

Русская церковь, а мы ведь белорусы? Ну и пусть валят в свою Россию.

А зачем помогать им укреплять свою власть? Их ослаблять, валить надо, а не укреплять.

Товарищ не понимает....
Жил и работал в Ташкенте, хамства (бытового) среди узбеков в разы меньше, просто не принято тогда было. Вот отношения "я-начальник, ты - дурак" как само собой разумеющиеся - это да.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

менее выгодно - не значит в убыток.
я таки конечно извиняюсь, но инвестиции в основной капитал идут, внешний долг терпимый, уровень жизни в целом ростет (ВВП по ППС на душу). Как это белорусы при этом теряют? Это что белорусы что ли "дотируют"? Особенно учитывая что до этого года у нас был хронически отрицательный торговый и платежный баланс, т.е. потребляла страна больше чем зарабатывала.

"Дотация" это ни хорошо ни плохо. Внешняя "дотация" - это двухсторонний договор об особых условиях. Если в магазине Вы покупаете вещь на дисконте, то это не значит, что магазин Вас продотировал. Внутреняя "дотация" или перекрестное субсидирование и вовсе обычный инструмент нейтральный. Любой предприятие внутри себя не занимается свободно рыночной конкуренцией между всеми отделами, а функционировает на перекретном субсидировании. Чтож поделать, что у нас страна пока напоминает полуфеодальное большое предприятие, по крайней мере вокруг всех гос секторов.

а сейчас зачем их валить???
эти предприятия сейчас под нашим контроллем и мы выжимаем с них дельту в наш бюджет.
может быть потом когда нибудь их и продадут иностранному и в частности российскому бизнесу, ну так тогда их и снимут с перекретных внутренних субсидий.

и вообще это порочный подход. Что значит валить? мы что собираемся валить весь иностранный бизнес или как-то выделять только российский? постепенно снимать куски из внутренней перекретной сетки субсидий и если иностранный капитал по прежнему заинтересован - передавать.

А при чем тут Узбекистан?

Это называется разжигание межконфессиональной вражды. "чемодан-вокзал-Варшава"
Не надо конфессии трогать в РБ, никакие и никак. Они не мешают. в РБ не мешают.

ТРИ, Монро, ТРИ.

У меня такое ощущение, что мы говорим о разных вещах вообще.
Не надо никого никуда валить.

Сейчас контроль над рядом гос предприятий дает выгоду в РЕСПУБЛИКАНСКИЙ БЮДЖЕТ и прочие местные бюджеты. Т.е. прибыль могут изымать из гос предприятий и пускать в другие отрасли внутри страны. Если предприятие частное - то прибыль оттуда изъять вот так просто не получится.
Плюс сейчас контроль над рядом предприятий - политический вопрос.
Но это ведь не всегда так будет. Так что может и в след жизни, зависит от ситуации.

А ВЫ в курсе, что отец лютеранства в Германии , сам священник, между прочим, открыто посла РИМ И папу на **й в нач. 16 века, опираясь на учение Христа?

А потом англ. король Генри 8 послал Папу ?

Вы это знаете?

И почему тогда патриарха РПЦ Кирилла нам нельзя послать с его попами из Беларуси на **й?

Вот решат белорусы в лице своей новой власти, что РПЦ в Беларуси не быть и что тогда?
Кто нам помешает русских попов отсюда выгнать?
Кремль? Сомневаюсь.

Давайте по-простому, на пальцах.
Представьте, что вам нужно писать на ассемблере. Там, где Сишник пишет 5 строк кода, вам надо написать 500 строк. Другими словами, ваша производительность труда в 100 раз ниже. Понятно, что работать в 100 раз больше вы не можете. Для того, чтобы вы не сбежали на курсы по С#, вас дотируют, приплачивают денег. Чем больше вы пишете на ассемблере, тем больше разница в заработанном между вами-ассемблерщиком и потенциальным вами-сишником.

_________________

Ну да, ТРИ..."ведра с болтами".

какое мне дело кто кого послал в Германии сотни лет назад? Мы о теперешней Беларуси говорим. Сейчас роль конфессий в Беларуси не сопостовима с ролью конфессии в средневековье.