Где такой вариант - государство-корпорация - прижился для небольшой страны без особых ресурсов?
Сингапур не предлагать - он давно забит за Монро

С "вариант не убежит" не вполне согласен - чем больше будет разница в уровне жизни между РБ и странами возможной миграции, тем худшего качества будет оставаться раб сила в РБ и тем хуже будет подготовка.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Странно... А мне кажется, что этот вариант уже "убежал".
Однако, амбиции у Вас...
Чехия и Словакия, Словения и Хорватия, Польша и Болгария Вас не устраивают? Вы надеетесь на лучшую "долю"? Ну-ну...

Самый крупный Белресурс - географическое положение с возможностью его трансформировать в торговый перекрёсток при условии политического нейтралитета на базе экстерриториальности и классической консервативной банковской системы. Идеологию воздушных ортодромий Европа-Азия я здесь выкладывал. Направление Север-Юг не такое сладкое, однако локально, на уровне ЖД и автотранспорта вполне с потенцией.

Мне все меньше видится успешным, повторение Беларусью опыта перехода от совка к нормальному обществу, наподобие примера Чехии, Польши, Словакии...
Прямые внешние инвестиции ничего не дадут. Ментально мы остаемся совками - это главный наш тормоз в развитии.
Чехия или Польша всего-то на сорок лет были выдернуты из нормальной жизни. До того они были вполне самодостаточными капиталистическими странами(особенно довоенная Чехословакия).
У Беларуси совсем другая история. Мы являемся совками почти сто лет. В мозгах у людей запрограмированно, что собственник - это враг народа.
Преодолеть этот барьер будет, довольно, сложно. Я знаю людей, которые являясь собственниками бизнеса, чувствуют себя не в своей тарелке. И не могут разобраться в чем дело, почему испытывают дискомфорт. Для них как отдушина, покупка, хоть небольшого, бизнеса в Европе.

+ глава государства, называющий самых инициативных людей страны блохами
+ постоянная "социальная" поддержка самых безынициативных слоёв общества
= ничего не делай. получай зряплату. большинство довольно.

_________________
Случайности не случайны

Сразу напомнило Ивана на печке... (вечная русская мечта)
Да, и что б все у него быль на побегушках.

И обязательно Ивана-дурака... Умный - это не наш герой...

"Довоенная Чехословакия" существовала всего двадцать лет. И лишь где-то в далёком прошлом маячил призрак чешского королевства...
Эти два десятка лет - некий рубеж. Два десятка лет независимости и даже некоторого "культа возрождения". Не только для Чехии. Польша и Финляндия, Литва и Латвия, Эстония и Венгрия... Да даже Австрия! Такого периода достаточно для осознания своей "инаковости", для того, чтобы государственность стала ценностью.
Беларусь имеет за спиной такой же период. Даже если не брать в расчёт прошлое.

Всем известна поговорка: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?". Ниже приводится строгое математическое обоснование этого феномена.
Постулат 1: Знание = Сила
Постулат 2: Время = Деньги
Любой школьник знает, что:
Работа/Время = Сила*Скорость (1)
Подставляя соотношения двух постулатов в (1), получаем:
Работа/Деньги = Знание*Скорость (2)
После преобразования получаем:
Работа/(Знание*Скорость) = Деньги (3)
Уравнение (3) показывает, что если мы устремим Знание или Скорость к нулю, то мы получим за любую Работу бесконечные деньги.
Вывод: чем глупее и ленивее человек, тем больше денег он сможет заработать.

(из Мордокниги)

_________________

Ужас!
Деньги вообще исчезают. Ведь скорость - это "расстояние про время".
В общем, работа оказывается равной произведению знания на расстояние, но никаких денег при этом не наблюдается.

Государство-корпорацию мы по факту имеем уже 20 лет: неэффективно управляемую, неповоротливую, никак не ориентированную на заинтересованных сторон (своих членов, граждан). И что дальше?

_________________

+1.
Времени для осознания было предостаточно. 20 лет прошло с момента обретения якобы независимости.
Тем более, что многим все понятно стало уже в последние годы существования СССР.
Но проблема в том, что у большинства из мыслительных органов - только мозжечок и крыжачок.
В этом случае, хоть 20 лет, хоть 120, толку будет немного. Нечем осознавать.
Говоря о совке, надо иметь в виду не только массовую промывку мозгов, но и советскую селекцию, этакую "евгенику наоборот" - истребление лучших экземпляров и выведение организмов-носителей худших человеческих качеств: покорности, трусости, неспособности самостоятельно мыслить, этаких советских роботов. В общем, строителей коммунизма... Хотя на территории нынешней РБ этот отбор происходил и ранее

Парус, довоенная Чехословакия стартовала не из совка, а из вполне приличной капиталистической Австо-Венгерской империи.
Даже Польша, Финляндия или Литва в 17 году уходили не из совковой России. Поэтому они и осознавали ценность своей государственности. Эти ценности сидели в народах вирусом, с сороковых до конца восьмидесятых, когда на улицы этих стран выходили сотни тысяч людей не за дешевой колбасой(как у нас), а за свободой.
В этом наше принципиальное отличие от восточноевропейцев.

Горькая правда.

во-первых, это не дотации. мы ж не на форуме политобоза, избавьте от необходимости по кругу опять этот танец тут проводить. я даже не хочу идти, искать, и копипастать.

во-вторых, если в центр Беларуси ударит крупный метеорит - то она сложится еще быстрей. Ну и что? При всей интеграции с РФ, я не вижу чтобы РФ так уж много много добилась в деле контроля местной территориии или экономики, особенно если "в ущерб местным"

в-третьих, годичную эпопею с расстворителями?? не шестилетнюю случайно? Я уже ее объяснял многократно. В РФ - компрадорские элиты, и РФ доят как сырьевую колонию в пользу Запада. РБ - одна из калиток, которую придерживают местные за чирик, пока отец семейства по-соседству выносит мебель. Потому подобные схемы обувания российского бюджета никуда не делись и вероятно не денутся. Это местный бонус/сервис для российских элит.

в-четвертных, разумеется российские элиты используют "собирание" в пропагандистких целях, мы поддакиваем, тоже сервис им оказываемый, называется "поцелуи за газ".

в-пятых, они могут хотеть что угодно из активов, сухой остаток от этого не меняется, что они их упорно не получают.

в-шестых, 10 лет назад я тоже истерил, что лукашенковские элиты сливают нас в РФ политически и экономически за какие-то там смешные компенсации. Мое мнение с тех пор кардинально поменялось. Я не уверен, что при Зяноне даже рос бизнес и власти имели бы тут меньше влияния.

1)
- Сингапур он реализован наиболее чисто (5.7 млн населения)
- Южная Корея (50 млн) реализован в виде разбивания не несколько огромных чеболей (ну они слишком большие для одной корпорации).
Все активы РБ нынче соотв оборотам одного южнокорейского чеболя примерно.
- я не настаиваю на чистом варианте, но основная идея, что имеются местные корпорации-конгламераты конкурирующие на внешнем рынке на мобилизованном местном ресурсе.

2)
- между Прибалтикой и РБ не увеличиается разница в уровне жизни сейчас
- ЕС сейчас не до расширения, им надо переварить предыдущую экспонсию и утрясти внутренние проблемы. Еще лет 20-30 им по-любому не до нас, так что время у нас пока много для варианта слива туда, можно допиливать советское пром наследие, которое все равно будет бесполезно там.

тем что у нас старт по-любому будет ниже изза других изначальных условий (Болгария? буахахаха)

да, я надеюсь на лучшую долю, можно хотя бы попытаться, у нас есть для этого возможность. слиться провинцией не Бог весть какое достижения, будь это провинция ЕС или РФ.

ничего никуда не убежало, ЕС еще будет расширяться волной на Балканы, могут и на нас, через 20-30 лет. Если мы сохраним в общем демографические и трудовые ресурсы к этому времени даже за счет банального проедания выгод от интеграции с РФ, то мы получим куда лучше результат, если счас кидаться в объятия к ЕС, им сейчас не до того.

"мы твой позорный недуг в доблесть обратим" (с) ДМБ

Я не вижу никакого смысла брать там Польшу или Чехию, называть это нормой и исходя из этого трактовать любые отхождения от этого бейзлайна как позорные девиации. Белорусы от этого не станут чехами и поляками, и экономика постсоветская от этого не станет другой структуры. Можно бить головой об стену всю жизнь, что родился рыжим, пытаться под блондина краситься, а можно работать с тем что есть исходя из местной специфики

мы имеем феодальное государство-корпорацию (частично), осколок старой империи с элитами не знающих новых реалий внешних. теперь надо трансформироваться на капиталистическую основу, подтянуть менеджмент дабы стать эффективнее и конкурентоспособней.

p.s. Не заинтересованую в своих гражданах? серьезно? именно наверное поэтому мы тут сокрушаемся про взрощенные иждивенческие настроения населения

ну да, ну да. а общедоступная система образования и индустриализация это так пустячки. какое-то понимаешь быдло безродное из глухих деревень пополучали университетского образования и в элите управленческой страны. голубая кровь против.

не надо срать на собственное прошлое какое бы оно не было. Оно нас сделали тем, кто мы есть. Это надо принять и от этого надо плясать.

Кому надо? Для того, чтобы у тех, кто находится у руководства этой государства-корпорации, должен быть вызов, конкуренция. А откуда она возьмется?



Вы сводите все к примитивной "чарке и шкварке". Я же имею ввиду образование, культуру, возможности для предпринимательства.

_________________

"...настало время самых решительных решений, экономика должна быть иканомнай...."
Методом трансформации не поделитесь?
Пока лукаводство всеми силами уничтожает любые ростки трансформаций и конкуренций.

А может проще? Сохранять текущее состояние пока возможно(заводы не распродали, нет войны, дали льготу налоговую..)? А дальше хоть трава не расти?

вызов и конкуренция у нас только снаружи, увы. внутри страны слишком мало кадров управленческих и просто желающих таковыми стать

чего пипл хочет, то и получает, согласно новым тенденциям ценностей общества потребления. че-то как-то у нас больше не предпринимательством люди озабочены, а гарантированной социальной пайкой. с образованием и культурой препонов особо нет. хочется в Гарвард? едьте в Гарвард. Не нравится что БГУ не Гарвард? Бывает.

не поделюсь. не знаю.

разумеется феодальная реакция имеет место быть, но бесконечно тормозить они не смогут и за последние годы видно, что изменения идут, через асфальт пробиваются.

Я, робята, уже давно не вижу рабочих альтернатив, надо помогать буржуазии рости, в том числе (и в первую очередь) среди элит - они сами все разложат куда надо. И если вопить при этом про люстрации и прочий бред - то это самоизоляция в вечную маргинальную нишу + игра на руку консервативных феодальных сил, они Вас как пугало будут носить перед носом потенциальных реформаторов или просто нейтральных.

Вельми вы добрый человек, прям завистно. Или кленового сиропа намедни переели? Вам папа в детстве обьяснял, что чужое брать нехорошо, слабых обижать и пр. и что за это будет? Какая же это люстрация, если воры и садисты присядут на определённый судом срок? Хороший пример следующим сомневающимся менеджерам.
Если вам рассказать, как я хотел бы видеть эту процедуру, у вас волосы под мышками зашевелились бы. Хвала Ктулху, цивилизовался немного на Браме за последние годы.

Странное у вас представление о конкуренции. Отсутствие конкуренции во власти определяется не феноменом нашей страны, а целенаправленными действиями режима по устранению конкурентов. Аналогичная ситуация наблюдается в госуправлении, бизнесе.

Забавно слышать об отсутствии конкуренции после того, как ее каленым железом выжигали все 20 лет практически во всех важных сферах деятельности. Еще смешнее, когда начинаются стенания по-поводу отсутствия развития. Откуда возьмется развитие, если нет конкуренции?



Гарантированной социальной пайкой озабочены далеко не все. Другое дело, что таких людей режим целенаправленно вытесняет из общественной жизни.

Насчет Гарварда вообще не понял. Наличие гарвардского образования не означает, что человек автоматически переходит с уровня социального иждивенца на уровень создателя общественных благ. В нашем обществе Гарвард обозначает, скорее, нечто прямо противоположное, чем то, что имеете ввиду вы.

_________________

Картина получается слегка искажённой .
Потому как местные держат калитку не за "чирик"
а за возможность вешать на "калитку" кредиты и распиливать их по карманам
и судя по всему они допились до состояния когда "отец семейства по-соседству"
заберёт всё , что захочет и ешё под зад коленкой даст.

Читаем Макаренко. "..в основном плохие мальчики гораздо более влияют на хороших мальчиков.."
Новые проросшие элиты суть зеркало настоящих. И другому не бывать. Пропалывают.


А если не сделать люстрацию - то так и останемся в феодализме. См. на россию. Пока ленина не прикопают, вместе с последователями(и тайными типа путина) даже с ресурсами на следующую ступеньку развития а ни шагу.

КГК конфисковал у российских бизнесменов $1 миллион
Да за такого наместника не то что газа и нефти, вообще ничего не жалко...

"Проблема аграрных кадров, способных реализовать масштабные задачи преобразований в аграрной сфере, которые обеспечат высокую экономическую эффективность отрасли, в последние годы стала одной из важнейших, а может, самой главной проблемой", - признал чиновник... http://afn.by/news/i/174732

кадры сбегут, а агрогородки останутся
скоро вместо туров по засеянным и убранным полям, будут устраивать туры по заброшенным агрогородкам.

По Вашей ссылке, заголовок новости:

Кадры побежали из белорусских колхозов за счастьем в Россию – вице-премьер

-http://afn.by/news/i/174732
Неужели это тоже происки Монро?

Вспомнил из прошлой жизни.
Перед поступлением на госслужбу нужно было сдавать в облисполкоме квалификационный экзамен. Комиссию возглавлял помощник президента по области, рядом с ним сидели зам. председателя облисполкома, начальники управлений...
Кандидатов на новые должности было человек пятнадцать, со всей области.
Среди всех выделялся один молодой человек, лет тридцати, который заметно волновался и держался в сторонке. Я подошел к нему и попытался разговором как-то поддержать парня. Он явно чувствовал себя не в своей тарелке, это было заметно.
Спросил у него на какую должность идет. Оказалось его назначают руководить Управлением С/Х и продовольствия одного из районов области. До этого он работал агрономом в одном из хозяйств. Далее попытаюсь по-памяти передать его откровенный монолог с сохранением стиля автора..
"Знаешь мне сто гадоу ни трэба этая должнасть. Упирауся як мог,быу проциу. Ни мая работа в кабинете сидеть, бумажки перабирать. Мне у поли нравится. Но прыехау прэдседацель райспалкома, перагварыу с маим шефам, и мне никак не атверцецца. Сказали што кварциру дадут в районе.
Ещо и экзамены какие та выдумали, кагда мне гатовицца было, пасевная в разгары..."

Дальше зашли все в зал, тянули билеты, минут по десять дали на подготовку. Дошла очередь отвечать до моего нового приятеля. Видно было что он не готов отвечать по билету. Председатель комиссии начал задавать ему вопросы на общие темы, что бы услышать от парня хоть что-то. И здесь безуспешно.
Тогда помощник президента задал последний вопрос, на который, по его мнению, должен был человек успешно ответить:
- А скажи, какой главный лозунг у нашего социального государства?
Здесь наш герой немного оживился, стало очевидно, что он знает ответ на этот вопрос. И он прозвучал, прозвучал как гром среди ясного неба:
- Жыве Беларусь!!!

У помощника моментально отвисла челюсть. Зампред облисполкома, вдруг начал кашлять без остановки, у кого то еще из комиссии упала на пол ручка....Потом повисла пауза, которую все боялись нарушить.

И только стоявший на трибуне парень излучал улыбку, и смотрел на всех теперь уверенным взглядом. Ему казалось, что он правильно ответил, и ответом впечатлил комиссию.

Первым пришел в себя, как и положено, помощник президента. Выпив стакан воды, видимо получил нервный шок, он предложил нашему герою присесть. Остальных спрашивали очень быстро, видимо боялись еще сюрпризов.

Я думал, что этот парень останется в своей деревне после такого ответа. Но через полгода, увидел его по местному телевидению, он давал интервью о ходе уборочной компании...

Дефицит кадров в с/х был уже лет 5-6 назад. Хватали первых попавшихся и в бой.
Вот такая история...

блаженные могут хоть с повязками на ртах ходить и путь перед собой подметать, чтобы случайно мошку какую не убить.
хотите витать в облаках и мечтать об утопии на земле - флаг в руки, но мечтами она и останется. Сил у Вас нет и не предвидется провести люстрацию, изза отсуствия контрэлит и внешней оккупации.

А вот, как брюхо с голодухи у большинства подведёт, тогда и посмотрим. Как лехторат господ из нынешних элит с их псами рвать будет. Откуда тока силы возьмутся .
Голодное брюхо - оно к учению то...глухо.

1) а теперь поставьте вместо страны - крупную корпорацию. Там отсутствует внутри свободный рынок, ограничена очень демократия и конкуренция уж очень своеобразна. Шевелиться корпорацию заставляют в основном конкуренты из других корпораций. Т.е. для нас - внешний рынок.

А какой смысл ныть почему что выжигалось каленым железом? Нету и все. И из этого надо исходить.

(c) Пелевин



2) в жизни щемят, всех. а агитаторов и на производстве не любят. общественная жизнь понятие растяжимое, почему-то в моей отрасли таких проблем нет. вообще. за другие не знаю. Но что-то мне подсказывает, что гораздо проще ничего не делать и валить на козни режима.

3) я про то, что у нас не СССР, границы открыты. Вы можете как получить не хватающего образования в РБ за рубежом, так и заняться самообразованием в РБ. Было бы желание. Государство все ж таки возможности по образованию населению предоставляет.

Видели уже. Ничего не произошло. 6 соток.

так много где, даже в успешных областях. в IT несколько лет назад была похожая ситуация, выгребали любые кадры, и промоутили массово на всех уровнях, быстро росла отрасль. часто уровень квалификации и конкуренции не соответствовал. И вот насколько я вижу в Беларуси действительно было меньше желающих сесть "за бумажки", в начальники мало кто рвался и ответственность чтобы получить доп, а вот на Западе так наоборот такая драка на промоушены чтобы начальничком побыть (хотя в той же Канаде на уровне среднего менеджмента в IT - слабо очень все равно)

Не знаю как там у детей в коллективе. А у нас, почему-то хорошо работающие коллеги являются примером для других. И именно с них пример берут, а не с бездельников.

Люстрации в РБ не будет, просто забудьте. Ее физически некому проводить, впринципе некому, ибо даже буржуазная революция будет проведены значительной долей теперешних элит. Это если без российских или НАТОвских танков. А раз так, то хватит мриить об отвлекающей ерунде.

Для потехи толпы конечно несколько козлов отпущения распнут, ибо таким проще кость бросить, чем объяснять что-то серьезно.

отец соседского семейства может мечтать о том как он все заберет сколько угодно, но силенок у него нет. максимум может пригрозить, что другой калиткой воспользуется, да и то жадность одолеет. тут главное не делать резких движений.

Н-да, прикольно...
Помнится, Шушкевич весной прошлого года в "Поединке" Жириновского ненавязчиво на "Жыве Беларусь!" раскрутил...