Экономическое сегодня.

Монро

Я согласна с Онейросом и ЭндрюК. Странно читать то, что тут пишет Монро, очарованный, не иначе, этим ПРОФЕССОРОМ Шафаревичем, после того, как он нам тут много раз втирал про то, что РОссия отстаёт из-за того, что, в частности, исповедует много веков не вдохновляющую на развитие религию.
====================
Так ведь одно другому не противоречит, Людмила. В основе русской цивилизации лежала русское православие. А русское православие- это мессианское, имперское православие.

Но капитализму в средневековой России мешало появится не только православие, но и климат, бедные земли, огромные пространства, набеги кочевников, мало людей.
Чтобы появился капитализм, а до него рынок сбыта, следует иметь урожай САМ- 5.
Знаете что это такое? Это 1 условный мешок зерна посадил, собрал урожай 5 мешков.
1 на прокорм.
2 на посев.
3 излишки. Из них 1-2 уходили на налоги феодалу, а 1 ты мог нести на рынок и там продать.

А в России и Беларуси по климату урожай не СА_5, а в САМ-3.
Банально почти не было излишков продовольствия для продажи.
А людей в стране мало. А земли много. Но климат хреновый.
Отсюда единственный способ существования государства- крепостничество к крестьянам и государство-диктатура.

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

Естественно не частное, а стратегия принятая капиталом в начале 70-х. Для капитала безразлично какой перед ним ресурс - трудовой (кстати задумайтесь почему не бывает 100% занятости, и на рабсилу накладывается дисконт в виде безработицы), сырьевой или моторесурс отдельно взятого автомобиля. (Никогда не задумывались откуда массовые отзывы автомобилей для замены какой-то там шпульки?).

Всё, что я пытаюсь сказать, так это то, что не надо надеятся на чудеса с открытием новых источников энергии. До тех пор пока будет мировой какпитал до тех пор будет же и политика сферы влияний.

Шпульку меняют потому что если из-за шпульки наступит кому-то трындец и выясниться, что фирма была в курсе - она попдает на дурные деньги. Тем более замена шпульки - дело крайне убыточное, и делается за счет автопроизводителя. Да еще имидж и лояльность кастомеров страдает. Моторесурс у авто такой по той простой причине, что это довольно сложный девайс сделанный на относительно примитивных технологиях. Очень сложно спроектировать механихзм, в котором несколько тысячи взаимодействующих частей. Не помогают даже технологии компьютерного моделирования. И именно поэтому многие автопроизводители вместо обновления модели используют всякие фэйс-лифтинги в "середине" цикла (растягивая заодно этот цикл на пару лишних лет), и именно поэтому все стараются кооперироваться со всеми. Простите, я этот аргумент принять не могу.

Техника (любая) имеет пренеприятное свойство ломаться, и когда на одной из машин серии ломается шпулька и при этом отзывается вся серия, то дело явно не в шпульке. Корпоративный имидж - это красивый sales pitch. Даю маяк - дело в отчёте перед акционерами почему не достигнуты планируемые финансовые показатели, а так-же в том как без дополнительных продаж обеспечить дополнительный оборот капитала.

P.S. Я вобщем-то пытаюсь на пальцах показать вещи, в экономической среде известные как банальности.

Oneiros

AndrewK писал(а):

Более жесткие условия не до конца объясняют политику экспансии Запада по всему миру. Зато такую экспансию объясняет экономика. В капитализме как раз заложен стимул к экспансии. И естественно, что Англия, как первая страна, сформировавшая капитализм, а также морская держава, занялась мировой экспансией.

Более жесткие условия сформировали более рациональный менталитет. Европейцу нельзя было уходить в область гаданий и астрал. Иначе эти услвия его били по голове и приводили в чувства. Приходилось разбираться, как все устроенно в реальности, а не в хотелках. А рационализм уже в свою очередь сделал Европу такой сильной, о чем мы как-то рассуждали. Капитализм же - порождение все того же прогресса. Смена производственных отношений с аграрных на промышеленные не могли не затронуть социальные отношения. А дальше да, капитализм уже подстегивал - еще больше, еще быстрее, еще технологичней.

AndrewK

SD писал(а):

Техника (любая) имеет пренеприятное свойство ломаться, и когда на одной из машин серии ломается шпулька и при этом отзывается вся серия, то дело явно не в шпульке. Корпоративный имидж - это красивый sales pitch. Даю маяк - дело в отчёте перед акционерами почему не достигнуты планируемые финансовые показатели, а так-же в том как без дополнительных продаж обеспечить дополнительный оборот капитала.

P.S. Я вобщем-то пытаюсь на пальцах показать вещи, в экономической среде известные как банальности.

Это не только экономический, но и технический принцип. Нет никакого смысла производить (долго)вечный автомобиль, если его нужно менять через 5 лет. Следовательно, нужно сделать автомобиль, который проработает именно 5 лет.

Монро

AndrewK писал(а):

Монро писал(а):

Oneiros писал(а):

Хорошо, раз вы не знаете, я отвечу: произошла бы. Индустриальная революция есть результат развития технологий, который стал возможен все увеличивающемуся набору знаний о законах вселенной, которые на земле неизменны уже миллиарда 4 лет. А вот скорость достижения этого этапа - действительно вопрос дискуссионный. Если предположить, что была бы остаря необходимость - то лет 200-300 максимум. Если бы на раслабоне - может и 1000 (то есть сейчас все еще были бы аграриями).

Это уже не наука, а область гаданий.
И в России могла бы сама произойти индустриальная революция? :-):

В России тоже была экспансия, освоение новых земель. А это, как мы выяснили, как раз и является одним из ключевых драйверов развития технологий.
И наоборот, В Китае, который застабилизировался в средние века, технический прогресс остановился.

Так то оно так. Но Россия и в 21 веке не освоила Сибирь. Вот тебе и экспансия. :nez-nayu:

Oneiros

SD писал(а):

Техника (любая) имеет пренеприятное свойство ломаться, и когда на одной из машин серии ломается шпулька и при этом отзывается вся серия, то дело явно не в шпульке. Корпоративный имидж - это красивый sales pitch. Даю маяк - дело в отчёте перед акционерами почему не достигнуты планируемые финансовые показатели, а так-же в том как без дополнительных продаж обеспечить дополнительный оборот капитала.
P.S. Я вобщем-то пытаюсь на пальцах показать вещи, в экономической среде известные как банальности.

Замену делают там, где найден дефект или брак. Если у Вас развалились сайлент-блоки - это будут ваши пробемы. И если произошел сбой в электронике - это тоже ваши проблемы. Сделают в лучшем случае по гарантии. Но если становиться ясно, что сбой произошел, потому что ошибся программист или поставили резисторы не тех номиналов - начинают отзыв. Это уже вина производителя.
А про маяк не понял - акционеры суть владельцы предприятия. Если показатели не достигнуты, или там упала рыночная стоимость компании из-за плохих новостей - они теряют. Зачем это им надо? А если им это не надо - неужели они настолько тупые, что дают себя разводить топ-манагерами, которые не могут обеспечить показатели?

P. S. Спасибо, конечно, но не очень на пальцах получается - неочевидно. Я понимаю логику запланированного устаревания, и даже знаю примеры отдельных продуктов, которые в совем секторе монополисты, но не понимаю, как без сговора можно построить такую стратегию даже в одном конкурентном секторе рынка, не то что во всей экономике.

SD

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Техника (любая) имеет пренеприятное свойство ломаться, и когда на одной из машин серии ломается шпулька и при этом отзывается вся серия, то дело явно не в шпульке. Корпоративный имидж - это красивый sales pitch. Даю маяк - дело в отчёте перед акционерами почему не достигнуты планируемые финансовые показатели, а так-же в том как без дополнительных продаж обеспечить дополнительный оборот капитала.

P.S. Я вобщем-то пытаюсь на пальцах показать вещи, в экономической среде известные как банальности.

Это не только экономический, но и технический принцип. Нет никакого смысла производить (долго)вечный автомобиль, если его нужно менять через 5 лет. Следовательно, нужно сделать автомобиль, который проработает именно 5 лет.

А зачем его менять каждые 5 лет? Роллсройсы и Бентли 30-х годов сегодня вполне себе огого..

Oneiros

AndrewK писал(а):

Это не только экономический, но и технический принцип. Нет никакого смысла производить (долго)вечный автомобиль, если его нужно менять через 5 лет. Следовательно, нужно сделать автомобиль, который проработает именно 5 лет.

Пан СД толкует как раз о варианте, когда устаревает раньше, чем это нужно исходя из логики износа или устраевания ввиду технического прогресса. Я вот такого массового явления не вижу. Да, мутят местами, как в случае с Айфонами (да и то, спорно - там прогресс таки есть), но массово - нет.

Oneiros

SD писал(а):

А зачем его менять каждые 5 лет? Роллсройсы и Бентли 30-х годов сегодня вполне себе огого..

Ну тоже скажете :-)

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

Техника (любая) имеет пренеприятное свойство ломаться, и когда на одной из машин серии ломается шпулька и при этом отзывается вся серия, то дело явно не в шпульке. Корпоративный имидж - это красивый sales pitch. Даю маяк - дело в отчёте перед акционерами почему не достигнуты планируемые финансовые показатели, а так-же в том как без дополнительных продаж обеспечить дополнительный оборот капитала.
P.S. Я вобщем-то пытаюсь на пальцах показать вещи, в экономической среде известные как банальности.

Замену делают там, где найден дефект или брак. Если у Вас развалились сайлент-блоки - это будут ваши пробемы. И если произошел сбой в электронике - это тоже ваши проблемы. Сделают в лучшем случае по гарантии. Но если становиться ясно, что сбой произошел, потому что ошибся программист или поставили резисторы не тех номиналов - начинают отзыв. Это уже вина производителя.
А про маяк не понял - акционеры суть владельцы предприятия. Если показатели не достигнуты, или там упала рыночная стоимость компании из-за плохих новостей - они теряют. Зачем это им надо? А если им это не надо - неужели они настолько тупые, что дают себя разводить топ-манагерами, которые не могут обеспечить показатели?

P. S. Спасибо, конечно, но не очень на пальцах получается - неочевидно. Я понимаю логику запланированного устаревания, и даже знаю примеры отдельных продуктов, которые в совем секторе монополисты, но не понимаю, как без сговора можно построить такую стратегию даже в одном конкурентном секторе рынка, не то что во всей экономике.

Мы ушли в сторону. Всё, что я утверждаю так это то, что до тех пор пока будет существовать разделение труда и прибыль политике зон влияния и геополитике - быть. Т.е. её можно считать данностью, как Луну на небе.

Oneiros

OK, back on track.
Если произойдут прорывы по указанным направлениям, то следующий технологический уклад - не просто очередной, а нечто, сравнимое с индустриальной революцией. Та смена уклада потянула полное замещение феодализма капитализмом. Следовательно этот цикл может изменить уже капитализм.

Zig

SD писал(а):

..до тех пор пока будет существовать разделение труда и прибыль политике зон влияния и геополитике - быть. Т.е. её можно считать данностью, как Луну на небе.

Имхо, при дележе ноги мамонта, всегда было место геополитическому сговору замочить тех кто слева и утоптать их долю.
А уж про "иди играй в песочницу в своем дворе" и упоминать баянисто.
Кстати это же присутствует в полное мере и у братьев наших меньших. Только называется инстинктом выживания.

Oneiros

Правильно, а если мамонтов неограниченное количество - то никто никого мочить не будет. Но следуя логике пана СД, современный капиталист в таком случае попробует получить контроль над доступом к мамонтам и создаст их дефицит, заодно сделав все, чтобы скрыть истинное количество мамонтов. Таким образом, получив контроль над основным ресурсом, он получает контроль и над теми, кому этот ресурс необходим. Это все очень грустно.
P.S. Пан СД, как считаете, возможна ли ситуация обнуления долгов в мировом масштабе?

SD

Zig писал(а):

SD писал(а):

..до тех пор пока будет существовать разделение труда и прибыль политике зон влияния и геополитике - быть. Т.е. её можно считать данностью, как Луну на небе.

Имхо, при дележе ноги мамонта, всегда было место геополитическому сговору замочить тех кто слева и утоптать их долю.
А уж про "иди играй в песочницу в своем дворе" и упоминать баянисто.
Кстати это же присутствует в полное мере и у братьев наших меньших. Только называется инстинктом выживания.

Можно это определить и так.

SD

Oneiros писал(а):

Правильно, а если мамонтов неограниченное количество - то никто никого мочить не будет. Но следуя логике пана СД, современный капиталист в таком случае попробует получить контроль над доступом к мамонтам и создаст их дефицит, заодно сделав все, чтобы скрыть истинное количество мамонтов. Таким образом, получив контроль над основным ресурсом, он получает контроль и над теми, кому этот ресурс необходим. Это все очень грустно.
P.S. Пан СД, как считаете, возможна ли ситуация обнуления долгов в мировом масштабе?

Не так. Носителем всеобщего дефицита являются деньги.

P.S. Естественно нет.

AndrewK

SD писал(а):

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Техника (любая) имеет пренеприятное свойство ломаться, и когда на одной из машин серии ломается шпулька и при этом отзывается вся серия, то дело явно не в шпульке. Корпоративный имидж - это красивый sales pitch. Даю маяк - дело в отчёте перед акционерами почему не достигнуты планируемые финансовые показатели, а так-же в том как без дополнительных продаж обеспечить дополнительный оборот капитала.

P.S. Я вобщем-то пытаюсь на пальцах показать вещи, в экономической среде известные как банальности.

Это не только экономический, но и технический принцип. Нет никакого смысла производить (долго)вечный автомобиль, если его нужно менять через 5 лет. Следовательно, нужно сделать автомобиль, который проработает именно 5 лет.

А зачем его менять каждые 5 лет? Роллсройсы и Бентли 30-х годов сегодня вполне себе огого..

Давайте не смешивать товары массового спроса и спец. товары, которые используются для престижа или вложения капиталов.
В конце концов, если есть спрос на долговечные автомобили, то есть и предложение.

Zig

Oneiros писал(а):

..современный капиталист в таком случае попробует получить контроль над доступом к мамонтам и создаст их дефицит, заодно сделав все, чтобы скрыть истинное количество мамонтов. Таким образом, получив контроль над основным ресурсом, он получает контроль и над теми, кому этот ресурс необходим. .

Возникает два вопроса: анауха? И вытекающий из первого: насколько психически здоров эмпирический "современный капиталист"?
1 ярд личного состояния уже гарантирует пищу, секс, выращивание потомства нескольким поколениям. Или это продолжение инстинкта типа "кукушка" - уничтожить чужое потомство?

AndrewK

Oneiros писал(а):

AndrewK писал(а):

Это не только экономический, но и технический принцип. Нет никакого смысла производить (долго)вечный автомобиль, если его нужно менять через 5 лет. Следовательно, нужно сделать автомобиль, который проработает именно 5 лет.

Пан СД толкует как раз о варианте, когда устаревает раньше, чем это нужно исходя из логики износа или устраевания ввиду технического прогресса. Я вот такого массового явления не вижу. Да, мутят местами, как в случае с Айфонами (да и то, спорно - там прогресс таки есть), но массово - нет.

Это невозможно в силу конкуренции. А в условиях новых экологических веяний это невозможно в квадрате.

AndrewK

SD писал(а):

Oneiros писал(а):

Правильно, а если мамонтов неограниченное количество - то никто никого мочить не будет. Но следуя логике пана СД, современный капиталист в таком случае попробует получить контроль над доступом к мамонтам и создаст их дефицит, заодно сделав все, чтобы скрыть истинное количество мамонтов. Таким образом, получив контроль над основным ресурсом, он получает контроль и над теми, кому этот ресурс необходим. Это все очень грустно.
P.S. Пан СД, как считаете, возможна ли ситуация обнуления долгов в мировом масштабе?

Не так. Носителем всеобщего дефицита являются деньги.

P.S. Естественно нет.

Поэтому по мере осознания этого феномена каждый уважающий себя капиталист начинает придумывать свои собственные деньги.
Дефицит как проявление неудовлетворенной потребности является основным драйвером развития цивилизации. Подозреваю, что даже смена формации не уничтожит этого феномена.

Oneiros

SD писал(а):

Не так. Носителем всеобщего дефицита являются деньги.

У первобытных людей не было денег))

Zig писал(а):

Возникает два вопроса: анауха? И вытекающий из первого: насколько психически здоров эмпирический "современный капиталист"?1 ярд личного состояния уже гарантирует пищу, секс, выращивание потомства нескольким поколениям. Или это продолжение инстинкта типа "кукушка" - уничтожить чужое потомство?

Как заработаю миллиард - поделюсь :-)

Хотя опять же

SD писал(а):

Носителем всеобщего дефицита являются деньги.

Может смысл не в том, чтобы заработать самому, а чтобы не дать заработать этот миллиард другому? :du_ma_et:

AndrewK писал(а):

Это невозможно в силу конкуренции. А в условиях новых экологических веяний это невозможно в квадрате.

Вот и я так думаю. Но пан СД говорит, что это некая общая стратегия капитала.

Waserdast

Oneiros писал(а):

OK, back on track.
Если произойдут прорывы по указанным направлениям, то следующий технологический уклад - не просто очередной, а нечто, сравнимое с индустриальной революцией. Та смена уклада потянула полное замещение феодализма капитализмом. Следовательно этот цикл может изменить уже капитализм.

Я как то уже говорил,что социализм и капитализм это две стороны одной медали и в зависимости от социально-экономического развития общества происходит смешивание, перетекание из одной стороны в противоположную и наоборот,своего рода качели.
Будущее в промышленности принадлежит автоматизации, роботизации,что очевидно.Высвобождается масса человеческих рук,которая занимает ниши не связанные с тяжелым физическим трудом.Естественно люди занимаются областями связанными с наукой,искусством,творчеством и поиском путей для дальнейшего развития как экономики так и индивидуального творческого потенциала.Здесь есть некоторое противоречие связанное с ограничениями наложенными на человека природой.Уже сейчас очевидно,что не все могут быть инженерами,учеными,творческими личностями и для таких существуют ниши,где они занимают места отвечающие их развитию,то есть в сфере обслуживания.Но есть и другие проблемы связанные с неодинаковым,неравномерным развитием стран и народов и стоит первоочередная задача снивелировать дикую отсталость,сломать сложившийся менталитет,что сейчас и происходит в мире. Благодаря чему это происходит для меня загадка,есть ли тут естественные законы развития экономики или присутствует сознательная воля обладающая силой способной осуществить поставленную задачу? То что происходит в России с этой точки зрения нормальный процесс,но в силу менталитета как народа,так и элиты идет сопротивление,Россия проходит фазы извращенного варварского действия,в соответствии с историческим наследием ,которое рано или поздно должно привести к искомому результату-социальному и интеллектуальному росту через болезненное самоочищение.Как долго будут происходить эти конвульсии,рвотные рефлексы,по историческим масштабам недолго.Пациент или выживет или умрет от самоотравления. :-):

А если станет ЗОМБИ ?? :-):

SD

Oneiros писал(а):

Вот и я так думаю. Но пан СД говорит, что это некая общая стратегия капитала.

Это не пан СД говорит, это говорит закон падения эффективности капитала с развитием технического прогресса.

Монро

"рано или поздно должно привести к искомому результату-социальному и интеллектуальному росту"

А рост чего в России произойдет?

Предмет русск. Литературы в школе сокращают.
Количество педвузов и гуманитарных вузов резко сокращают.
Бюджет на образование резко сокращают.
Бюджет на медобслуживание резко сокращают.
Зарплата преподавателей по стране ниже чем в Нигерии.

То есть я вижу стратегию не на рост. Я вижу стратегию на деградацию населения России по части образования.
И продолжение гайдаровской стратегии на сокращение русских в России в первую очередь.
Я вижу завоз миллионов азиатов в Россию.
Неужто для расцвета русской культуры?

Waserdast

Монро писал(а):

"рано или поздно должно привести к искомому результату-социальному и интеллектуальному росту"
А рост чего в России произойдет?
Предмет русск. Литературы в школе сокращают.
Количество педвузов и гуманитарных вузов резко сокращают.
Бюджет на образование резко сокращают.
Бюджет на медобслуживание резко сокращают.
Зарплата преподавателей по стране ниже чем в Нигерии.
То есть я вижу стратегию не на рост. Я вижу стратегию на деградацию населения России по части образования.
И продолжение гайдаровской стратегии на сокращение русских в России в первую очередь.
Я вижу завоз миллионов азиатов в Россию.
Неужто для расцвета русской культуры?

Говорил уже,что Россия принесена в жертву и служит ресурсной базой для всего мира как в материльном смысле,так и в смысле поднятия уровня,изменения менталитета для окружающих ее азиатских народов,за счет растворения собственной ментальности.То есть нельзя рассматривать то что происходит в России с точки зрения самой России,следует рассматривать в целом,геополитическом масштабе,в котором русскости не видно в микроскоп. :-):

Woloh

Терки за Интермариум ушли в профильную тему

mogdmb

AndrewK писал(а):

Техника, которая лежит в основе цивилизации, универсальна...

Цивилизация базируется не столько на технике, как таковой, сколько на знаниях, позволяющих эту технику создавать. А эти знания являются универсальными.

Я предполагаю, что и культура также является универсальной в своей основе. Ведь культура - это о взаимоотношениях между людьми. Вопрос лишь в том, что пока не придуман язык, который бы позволил описать культуру, подобный математике, которая позволила описать знания.

Как Вы думаете, уважаемый AndrewK, если законы развития/прогресса универсальны, то следует ли ожидать нашествия Китая на "белых варваров"?

Переход Запада от аграрного уклада к индустриальному оплатил весь остальной мир, и Китай в том числе.

В универсальной логике прогресса, Китаю надо же будет найти кого-нибудь, кто оплатит их переход от индустриального уклада к постиндустриальному.

России может не хватить.

AndrewK

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

Техника, которая лежит в основе цивилизации, универсальна...

Цивилизация базируется не столько на технике, как таковой, сколько на знаниях, позволяющих эту технику создавать. А эти знания являются универсальными.

Я предполагаю, что и культура также является универсальной в своей основе. Ведь культура - это о взаимоотношениях между людьми. Вопрос лишь в том, что пока не придуман язык, который бы позволил описать культуру, подобный математике, которая позволила описать знания.

Как Вы думаете, уважаемый AndrewK, если законы развития/прогресса универсальны, то следует ли ожидать нашествия Китая на "белых варваров"?

Переход Запада от аграрного уклада к индустриальному оплатил весь остальной мир, и Китай в том числе.

В универсальной логике прогресса, Китаю надо же будет найти кого-нибудь, кто оплатит их переход от индустриального уклада к постиндустриальному.

России может не хватить.

Честно говоря, уважаемый mogdmb, не сумел уследить за изгибами ваших рассуждений. Как из универсальности знаний следует возможность или неизбежность нашествия Китая на "белых варваров"?

По вашей логике, Запад пришел к остальным народам и забрал у них ресурсы, которые те уже запланировали использовать для собственного индустриального развития. Какие плохие эти парни с Запада!

mogdmb

AndrewK писал(а):

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

Техника, которая лежит в основе цивилизации, универсальна...

Цивилизация базируется не столько на технике, как таковой, сколько на знаниях, позволяющих эту технику создавать. А эти знания являются универсальными.

Я предполагаю, что и культура также является универсальной в своей основе. Ведь культура - это о взаимоотношениях между людьми. Вопрос лишь в том, что пока не придуман язык, который бы позволил описать культуру, подобный математике, которая позволила описать знания.

Как Вы думаете, уважаемый AndrewK, если законы развития/прогресса универсальны, то следует ли ожидать нашествия Китая на "белых варваров"?

Переход Запада от аграрного уклада к индустриальному оплатил весь остальной мир, и Китай в том числе.

В универсальной логике прогресса, Китаю надо же будет найти кого-нибудь, кто оплатит их переход от индустриального уклада к постиндустриальному.

России может не хватить.

Честно говоря, уважаемый mogdmb, не сумел уследить за изгибами ваших рассуждений. Как из универсальности знаний следует возможность или неизбежность нашествия Китая на "белых варваров"?

По вашей логике, Запад пришел к остальным народам и забрал у них ресурсы, которые те уже запланировали использовать для собственного индустриального развития. Какие плохие эти парни с Запада!

Я рассуждаю в Вашей линейно-стадиальной логике прогресса/развития техники, технологий и, предположительно, культур (эту линейно-стадиальную логику Вы считаете универсальной, т.е. применимой к любым возможным контекстам).

Запад был аграрным, стал индустриальным, теперь речь идет о постиндустриальном укладе (знания, инновации, услуги) на основе нано-,био-, инфо-, когнито- технологий.

(на мой взгляд, фазовый переход к так называемому постиндустриальному укладу что-то тормозится, поскольку пока не видно массового потребителя всех этих нано-био (за исключением IT), а посему - ресурс надо изыскивать, в том числе, и через семиотический финансизм, как его называет уважаемый SD, и через эмиссию, что чревато неприятными последствиями. Свои кровные что-то не рвутся вкладывать, ибо рискованно) .

Ресурсы для фазового перехода к индустриальному укладу Запад взял у всего мира, за счет своего технико-социального превосходства.

Переход к "постиндустриализму" (а,точнее, падение эффективности промышленного капитала в условиях дорогой раб.силы) вызвал изменение технико-производственного ландшафта в пользу Китая.

Китай стал индустриальным, но не по последним технико-экологическим стандартам Запада, увеличивающим себестоимость.

Но китайцы работают, вкладываются в образование, в исследования, в промышленный шпионаж и прямое копирование. Улучшают технологии, придумывают что-то свое. За счет раскрутки внутреннего спроса им вполне по силам достичь точки перехода к следующей "стадии" - "постиндустриальной".

Так вот, я и интересуюсь в рамках линейно-стадиальной логики - когда и к кому китайцы придут за ресурсом?

Можно также спросить, когда и к кому придет Запад, чтобы продолжить свой "прогресс"? Наверняка это должно произойти раньше.

Waserdast

mogdmb писал(а):

В универсальной логике прогресса, Китаю надо же будет найти кого-нибудь, кто оплатит их переход от индустриального уклада к постиндустриальному.
России может не хватить
Ресурсы для фазового перехода к индустриальному укладу Запад взял у всего мира, за счет своего технико-социального превосходства.
Так вот, я и интересуюсь - когда и к кому китайцы придут за ресурсом?
Можно также спросить, когда и к кому придет Запад, чтобы продолжить свой "прогресс"? Наверняка это должно произойти раньше.

1.ТО ,ЧТО СЧИТАЕТСЯ РЕСУРСОМ СЕГОДНЯ,ЗАВТРА МОЖЕТ ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ТАКОВЫМ И ПОТРЕБНОСТЬ В НЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗМЕНЕНА.
2.ЗАПАД ДЛЯ ФАЗОВОГО ПЕРЕХОДА К ИНДУСТРИАЛЬНОМУ УКЛАДУ ВЗЯЛ РЕСУРСЫ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ,НО И ОБЕСПЕЧИЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ЭТОГО ПЕРЕХОДА ДЛЯ ВСЕГО МИРА.
3.КИТАЙ НЕ МАЛЕНЬКАЯ СТРАНА,ТИПА БЕЛАРУСИ И РЕСУРСЫ КАК СЫРЬЕВЫЕ,ФИНАНСОВЫЕ ТАК И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ В СЕГОДНЯШНЕМ МИРЕ ПРОБЛЕМА ИМЕЮЩАЯ РЕШЕНИЯ МИРНЫМ ПУТЕМ.
4.Можно также спросить, когда и к кому придет Запад, чтобы продолжить свой "прогресс"? Наверняка это должно произойти раньше.Если к кому то и придет за ресурсами вряд ли этот кто-то поймет за какаими. :-):

Наконец поняв,объявит их своим очень нужным достоянием. :-):

И то что валялось под ногами и до этого нафиг кому нужным окажется ресурсом в котором будут нуждаться их потомки. :-):

ABC-13

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Как раз США и Англии не выгодна сильная Германия в Европе. И будут противодействовать ей. Значит они наши потенциальные союзники.

Учитывая влияние в Польше, расширение санитарной зоны между россией и Германией вполне входит в интересы штатов.

Возможно, но расширение санитарной зоны невыгодно и опасно для самой Польши, если она сама будет входить в эту зону. Пример - раздербанивание Польши СССР и Третьим Рейхом в 1939 - последствия работы этим самым зоной. Да и предыдущие разделы польши имеют част ту же причину.

Как только Польша обособляется от ост Европы, так сразу появл вопросы - а нужна ли эта Польша? Штаты далеко, а Германия и Россия - рядом.
Война 08,08,08 подтвердила старое правило, что умирать за далекого союзника желающих мало.

Zig

ABC-13 писал(а):

Возможно, но расширение санитарной зоны невыгодно и опасно для самой Польши, если она сама будет входить в эту зону.

Поэтому Польша наверно будет рада передать свои санитарныек полномочия дальше на восток.

Zig

Инвесторам наш пламенный "перевед"

"..В Беларуси ожидается введение института уполномоченных представителей государства в АО без госдоли..."

"..Государственный комитет по имуществу (ГКИ) Беларуси подготовил проект указа о владельческом надзоре в АО, в том числе тех, где отсутствует доля государства, сообщили агентству "Интерфакс-Запад" в пресс-службе ГКИ..."

Монро

Zig писал(а):

Инвесторам наш пламенный "перевед"

"..В Беларуси ожидается введение института уполномоченных представителей государства в АО без госдоли..."

"..Государственный комитет по имуществу (ГКИ) Беларуси подготовил проект указа о владельческом надзоре в АО, в том числе тех, где отсутствует доля государства, сообщили агентству "Интерфакс-Запад" в пресс-службе ГКИ..."

Это по сути скрытая национализация. "Комиссары" при буржуях. Это значит в Беларуси нехилый эконмоический кризис. В случае шатания режима, буржуев будут просто грабить во свое спасение.

Монро

http://echo.msk.ru/blog/guselnikov/961536-echo/
Шо скажете про ЕС?

AndrewK

Waserdast писал(а):

mogdmb писал(а):

В универсальной логике прогресса, Китаю надо же будет найти кого-нибудь, кто оплатит их переход от индустриального уклада к постиндустриальному.
России может не хватить
Ресурсы для фазового перехода к индустриальному укладу Запад взял у всего мира, за счет своего технико-социального превосходства.
Так вот, я и интересуюсь - когда и к кому китайцы придут за ресурсом?
Можно также спросить, когда и к кому придет Запад, чтобы продолжить свой "прогресс"? Наверняка это должно произойти раньше.

1.ТО ,ЧТО СЧИТАЕТСЯ РЕСУРСОМ СЕГОДНЯ,ЗАВТРА МОЖЕТ ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ТАКОВЫМ И ПОТРЕБНОСТЬ В НЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗМЕНЕНА.
2.ЗАПАД ДЛЯ ФАЗОВОГО ПЕРЕХОДА К ИНДУСТРИАЛЬНОМУ УКЛАДУ ВЗЯЛ РЕСУРСЫ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ,НО И ОБЕСПЕЧИЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ЭТОГО ПЕРЕХОДА ДЛЯ ВСЕГО МИРА.
3.КИТАЙ НЕ МАЛЕНЬКАЯ СТРАНА,ТИПА БЕЛАРУСИ И РЕСУРСЫ КАК СЫРЬЕВЫЕ,ФИНАНСОВЫЕ ТАК И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ В СЕГОДНЯШНЕМ МИРЕ ПРОБЛЕМА ИМЕЮЩАЯ РЕШЕНИЯ МИРНЫМ ПУТЕМ.
4.Можно также спросить, когда и к кому придет Запад, чтобы продолжить свой "прогресс"? Наверняка это должно произойти раньше.Если к кому то и придет за ресурсами вряд ли этот кто-то поймет за какаими. :-):

Наконец поняв,объявит их своим очень нужным достоянием. :-):

И то что валялось под ногами и до этого нафиг кому нужным окажется ресурсом в котором будут нуждаться их потомки. :-):

Согласен.
Действительно, в условиях глобальной экономики нет необходимости отправлять за ресурсами армию, достаточно банкиров.
Уточню лишь, что следующий ресурс, который станет критичным для развития, - это, скорее всего, люди, способные творчески мыслить.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Возможно, но расширение санитарной зоны невыгодно и опасно для самой Польши, если она сама будет входить в эту зону.

Поэтому Польша наверно будет рада передать свои санитарныек полномочия дальше на восток.

Кому? Украине, Беларуси, Литве, Латвии? Страшно аж жуть... А эти страна на ногах сами устойчиво стоят?
С Польшей в качестве ядра - может быть, без нее - одна дыра вместо забора.

ABC-13

Монро писал(а):

Zig писал(а):

Инвесторам наш пламенный "перевед"

"..В Беларуси ожидается введение института уполномоченных представителей государства в АО без госдоли..."

"..Государственный комитет по имуществу (ГКИ) Беларуси подготовил проект указа о владельческом надзоре в АО, в том числе тех, где отсутствует доля государства, сообщили агентству "Интерфакс-Запад" в пресс-службе ГКИ..."

Это по сути скрытая национализация. "Комиссары" при буржуях. Это значит в Беларуси нехилый эконмоический кризис. В случае шатания режима, буржуев будут просто грабить во свое спасение.

Это не национализация, это паническая боязнь Лу, что его обойдут и раздербанят всё, факт признание, что без чрезвычайщины он верхушку проконтролировать не в состоянии.

ABC-13

Монро писал(а):

http://echo.msk.ru/blog/guselnikov/961536-echo/
Шо скажете про ЕС?

Мертво не евро, а ЕС-27 последнего разлива, искусственный политический, а не экономический в перв очередь, союз.
Усохнут до ЕС-6 плюс страны со схожим менталитетом и мотивацией к труду (итого 10..12), и будет страшный сон Англии - союз сев Европы с Германией во главе.

ABC-13

AndrewK писал(а):

Согласен.
Действительно, в условиях глобальной экономики нет необходимости отправлять за ресурсами армию, достаточно банкиров.
Уточню лишь, что следующий ресурс, который станет критичным для развития, - это, скорее всего, люди, способные творчески мыслить.

А Штаты, вот идиоты, каждые 3-4 года спускают на воду по атомному авианосцу на 100 тыс тонн водоизмещения.
"Президент США и все мы, сотрудники министерства обороны, решили поддерживать авианосную мощь на максимуме; это означает на вооружении всегда будут стоять не менее 11 авианосцев", - цитирует слова министра обороны США ... По его словам, авианосцы позволяют США бороться с противником в любой точке мира.

"С помощью доброго слова и пистолета можно добиться много большего, чем с помощью только доброго слова"

usun

ну так и "творческих людей" и "спокойствие для капитала" можно к себе привлечь регулярным разносом бомбами альтернатив или угрозой этого. сбор колониального налога все равно упирается в итоге в пушки.

Экономическое сегодня.

Кто сейчас на конференции