Президентские Выборы

Максим Равский

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Максим Равский писал(а):

А вы паспрабуйце пачытаць.

Праграма АГП.

Палянілісь нават абзацы зрабіць.

Там, дарэчы, не праграма, а Маніфэст.

Наконт АГП часткова згодны, бязглузда. Лібэралы, што зь іх узяць :-)

Хаця, калі ўчытацца, праграмныя палажэньні праглядаюцца.

Праграма партыі, тым больш у нашых варунках, калі партыя нават тэарытычна ня можа ўплываць на прыняцьцё палітычных рашэньняў, па-любому ў вялікай ступені дэкляратыўная. Яе галоўная функцыя - замацаваць за партыяй месца ў "зьвярынцу" палітычных ідэалёгіяў. У гэтым яна гранічна адрозьніваецца ад праграмы кандыдата ў прэзыдэнты.Так што вызначаймася, якія праграмы мы абмяркоўваем.

Пастаноўка Волахам на першае месца сваёй выпеставанай рэформы АТД нічога, апроч сьмеху ў сур'ёзных людзей ня выкліча. Тут як зь дзіцём: чым бы яно ня цешылася, абы ня вешалася. Тое ж і з фантастычнымі трансмежнымі гарадамі. Усё гэта важна, але не галоўнае і не асноўнае. Галоўнае - зьмена канстытуцыйнага ладу ў краіне, рэальны падзел уладаў, рэформа сілавых ведамстваў, фармаваньне грамадзянскай супольнасьці, разьвіцьцё самакіраваньня. Інтэрмарыюм - ідэя добрая, хаця і дэкляратыўная.

Што датычыць праграмаў кандыдатаў, то ўсе яны былі добрыя. Асабліва я бы вылучыў праграму Алеся Міхалевіча. У Раманчука таксама была неблагая праграма, асабліва яе эканамічная частка. Наколькі рэалізуемая - асобнае пытаньне, але для праграмы не галоўнае. Выглядала грунтоўна. Для тых, хто чытае праграмы. Бо такіх мізэрная колькасьць, для 99% папросту важна ведаць, што праграма ёсьць. Менавіта таму і выглядалі Раманчук і Алесь бледненька на ТБ, што пачалі паглыбляцца ў свае праграмы і эканамічныя пытаньні. Кандыдат у прэзыдэнты не павінен дыць эканамістам, ён мусіць быць лідэрам, у камандзе якога ёсьць і эканамісты ў тым ліку.

У каго павінная быць праграма - дык гэта ў каманды, якая трымае ўладу. Прычым пра дэталі гэтай праграмы бальшыні насельніцтва ведаць зусім неабавязкова. Больш за тое, толькі ў гэтым выпадку, калі на гэтай справе канцэнтруюцца інфармацыйныя рэсурсы дзяржавы + людзі + грошы, і можна стварыць сапраўды рэальную праграму.

А значэньне ідэалягічных дакумантаў партыяў ня трэба перабольшваць. АГП - адна зь вядучых палітычных арганізацыяў, як і ПБНФ, больш дзеяздольных і шматлікіх нікому стварыць ня ўдалася. Значыцца, яны занялі свае, магчымыя на сёньня клястэры палітычнага жыцьця, значыцца, іхныя праграмы цалкам выконваюць сваю задачу. Ці Вы ўсур'ёз верыце, што напісаўшы іншую праграму, можна на парадак павялічыць колькасьць сябраў ці прыхільнікаў?

У свой час Раманчук у АГП стварыў цэлую бібліятэку праграмаў, пераважна эканамічных. У мяне некалькі кніжак ляжыць, даволі тоўстых, па трансфармацыі эканомікі. І што, гэта дапамагло АГП? І там і ў ПБНФ цэнтры аналітычнай думкі вырадзіліся за адсутнасьцю патрэбы, бо на сёньняшні час гэта праца ў стол, якой нікому не цікава займацца. Засталося тое, што запатрабавана: ногі, рукі, мясцовыя актывісты і аддзелы замежнай палітыкі.

Усё гэтыя размовы пра праграмы - таўчэньне вады ў ступе. Галоўнае на сёньняшні дзень пытаньне - якім чынам змяніць кіроўную каманду ў краіне. Канкрэтней: як паспрыяць эвалюцыйнаму працэсу (бо рэвалюцыі ня будзе), каб ён разьвіваўся ў патрэбны бок.

У цэлым згодзен - добра напісана. Я так не магу.

Але я спрабаваў адказаць на распаўсюджанае пытаньне-скаргу да нашых партыяў кшталту "Что конкретно вы будет делать?".

Таму пытаньне - у распаўсюджваньнеі партыямі сваіх ідэяў, спробаў іх данесьці.

Бо кожны раз чую ад панаў оneirosаў бязглуздзіцу "все ваши взгляды и программы - отвернуться от России и повернуться на Запад" і "хотите всё распродать"

Andrej Cieraszkou'

Максим Равский писал(а):

У цэлым згодзен - добра напісана. Я так не магу.

Але я спрабаваў адказаць на распаўсюджанае пытаньне-скаргу да нашых партыяў кшталту "Что конкретно вы будет делать?".

Таму пытаньне - у распаўсюджваньнеі партыямі сваіх ідэяў, спробаў іх данесьці.

Бо кожны раз чую ад панаў оneirosаў бязглуздзіцу "все ваши взгляды и программы - отвернуться от России и повернуться на Запад" і "хотите всё распродать"

Канкрэтна мы правядзем свабодныя адкрытыя выбары ў парлямэнт. А тады менавіта парлямэнт будзе вызначаць палітыку краіны і кантраляваць яе бюджэт. Можна даць гарантыю, што паўнамоцтвы выканаўчай галіны будуць істотна звужаныя, ня дам галаву на адсячэньне, што пасада ўсенароднаабранаа прэзыдэнта захаваецца. Судзі ня будуць прызначацца прэзыдэнтам, суды будуць падначальвацца выключна законам. Вэртыкаль улады будзе расфармаваная, усе мясцовыя кіраўнікі будуць абірацца. Гэта тое, што можна гарантаваць незалежна ад таго, якая партыя будзе мець бальшыню ў парляманце. Што да канкрэтных захадаў да ажыўленьня эканомікі, то без усебаковага і аб'ектыўнага вывучэньня сёньняшняй сытуацыі, кансультацыяў з экспэртамі і крэдыторамі і г.д. можна толькі абмаляваць асноўныя падыходы, зь якімі да гэтай праблемы будуць падступацца партыі зыходна зь іхных ідэалёгіяў: АГП - кантроль дзяржавы мінімальны, мінімальная сацыялка, поўнае самарэгуляваньне рынку, маральная свабода, БНФ - кантроль дзяржавы сур'ёзны, абарона дробнага і сярэдняга бізнэсу ад манапалізму, стварэньне ўмоваў для ягонага росту, моцнае войска, хрысьціянская маральнасьць, нацыяналізм, БСДП - пераразьмеркаваньне сродкаў ад багатых да бедных, шырокая сацыяльная абарона, аднаполыя шлюбы, індапакістанцы, Эўразьвяз на любых умовах. Камуністаў не бяру, тут самі здагадаецеся. Усё астатняе - разгалінаваньні. Спадзяюся, ў чыстым выглядзе ніводны з гэтых падыходаў ня будзе рэалізаваны бо давядзецца лічыцца з партнэрамі па кааліцыі і наступнымі выбарамі.

Курманбек Салиевич

Максим Равский писал(а):

Таму пытаньне - у распаўсюджваньнеі партыямі сваіх ідэяў, спробаў іх данесьці.

Матка Боска Ченстоховска! Шо, опять? :sh_ok:

Только-только уговорили Андрея, что "эта песенка стара" и ввязываться во всякого рода кампании для этой цели не стОит - так тут Вы подзуживаете :-)

Максим Равский

Курманбек Салиевич писал(а):

Максим Равский писал(а):

Таму пытаньне - у распаўсюджваньнеі партыямі сваіх ідэяў, спробаў іх данесьці.

Матка Боска Ченстоховска! Шо, опять? :sh_ok:

Только-только уговорили Андрея, что "эта песенка стара" и ввязываться во всякого рода кампании для этой цели не стОит - так тут Вы подзуживаете :-)

Да, вы ўгаварылі Андрэя нешта не рабіць?
Не сачыў.
А што тады рабіць - там было прапанаваньне?

Andrej Cieraszkou'

Курманбек Салиевич писал(а):

Максим Равский писал(а):

Таму пытаньне - у распаўсюджваньнеі партыямі сваіх ідэяў, спробаў іх данесьці.

Матка Боска Ченстоховска! Шо, опять? :sh_ok:

Только-только уговорили Андрея, что "эта песенка стара" и ввязываться во всякого рода кампании для этой цели не стОит - так тут Вы подзуживаете :-)

Канкрэтна ідэі кожнай партыі зараз цікавяць мізэрную колькасьць людзей. Пераважнай бальшыні патрэбнае веданьне таго, што ёсьць альтэрнатыва сёньняшняй уладзе, нават калі сёньня яны і не гатовыя актыўна падтрымаць гэтую альтэрнатыву. Кампаніі па данясеньні партыямі сваіх ідэяў - неабходныя артэфакты гэтай альтэрнатывы.
Іншымі словамі: калі партыя спыніць даносіць свае погляды, яна зьнікне зь сьвядомасьці людзей, і аднавіць сваё месца потым будзе скрайне цяжка.

Максим Равский

Па маім паразуменьням, асноўная мэта зараз - гэта не ўладў ўзяць праграмамі, маніфестамі, зваротамі ды заклікамі.
Яны - для выбараў. а не супраць штыкоў.
Тое што уладу ўзяць немагчыма, гэта я зразумеў яшчэ гадоў 14 таму.
Іх прызначэньне - інформаваньне насельніцтва з мэтай не дапусьціць дэбілізацыі-лукашызацыі новага пакаленьня.
Вось гэтых вось Блішчаў анлайнерскіх.
Каб не было пачуцця безальтэрнатыўнасьці кшталту "а других-то и нет", "они только хотят всё прихватизировать" ды "отвернуться от России на Запад", "придут змагары и всё рухнет".

Andrej Cieraszkou'

Максим Равский писал(а):

Па маім паразуменьням, асноўная мэта зараз - гэта не ўладў ўзяць праграмамі, маніфестамі, зваротамі ды заклікамі.
Яны - для выбараў. а не супраць штыкоў.
Тое што уладу ўзяць немагчыма, гэта я зразумеў яшчэ гадоў 14 таму.
Іх прызначэньне - інформаваньне насельніцтва з мэтай не дапусьціць дэбілізацыі-лукашызацыі новага пакаленьня.
Вось гэтых вось Блішчаў анлайнерскіх.
Каб не было пачуцця безальтэрнатыўнасьці кшталту "а других-то и нет", "они только хотят всё прихватизировать" ды "отвернуться от России на Запад", "придут змагары и всё рухнет".

Абсалютна ў дзюрачку! :a_g_a:

Ну яшчэ і задача генеральнага курсу партыі па фармаваньні сваёй палітычнай пазыцыі.

Монро

Waserdast писал(а):

Woloh писал(а):

Монро писал(а):

Надо начать поиски программы построения новой Беларуси. Пожалуйста, не нравится вам программа ОГП... — ради Бога!

1) Остановить коллапс регионов - реформа АТД - перезагрузка бюрократического аппарата
2) Налоговая реформа - снижение бремени, единый налог, самоуправление
3) Высвобождение частного бизнеса, создание тепличных условий для малых и средних предпринимателей
4) Реформа силовых структур - создание национальной гвардии, ликвидация КГБ как "пятой колонны"
5) Конституционная реформа - устранение института президентства, независимость ветвей власти
6) Геополитическое выравнивание - Интернариум, трансграничные зоны

Пан Волох в вашей программе больше смысла и содержательности,чем во всех вместе взятых программах кандидатов в президенты 2010 года. :-):

Кроме одно, но самой важной программы: как сменить власть. :pisa_tel:

Этого не знает никто.

Монро

Максим Равский писал(а):

Па маім паразуменьням, асноўная мэта зараз - гэта не ўладў ўзяць праграмамі, маніфестамі, зваротамі ды заклікамі.
Яны - для выбараў. а не супраць штыкоў.
Тое што уладу ўзяць немагчыма, гэта я зразумеў яшчэ гадоў 14 таму.
Іх прызначэньне - інформаваньне насельніцтва з мэтай не дапусьціць дэбілізацыі-лукашызацыі новага пакаленьня.
Вось гэтых вось Блішчаў анлайнерскіх.
Каб не было пачуцця безальтэрнатыўнасьці кшталту "а других-то и нет", "они только хотят всё прихватизировать" ды "отвернуться от России на Запад", "придут змагары и всё рухнет".

Предназначение политической партии - не информирование населения, а борьба за власть. Если партия не борется за власть, значит это не партия.

Партия БНФ в которой состоит Нац не является партией. Это псевдопартия. Псевдооппозиция.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Предназначение политической партии - не информирование населения, а борьба за власть. Если партия не борется за власть, значит это не партия.

Партия БНФ в которой состоит Нац не является партией. Это псевдопартия. Псевдооппозиция.

Падручнік гісторыі КПСС, стар...., абзац..., радок... :-)

А скеміць, што на пэўным этапе і ппры пэўных умовах барацьба за ўладу трансфармуецца ў барацьбу за зьмену ўлады, мазгоў не хапае? І што зьмена ўлады зусім не абавязкова выглядае, як рэвалюцыя, са стралянінай і крывёю. Натуральна, бо мазгі не свае, а чужыя, памерлыя яшчэ ў ХХ стагоддзі :-)

Курманбек Салиевич

Максим Равский писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Максим Равский писал(а):

Таму пытаньне - у распаўсюджваньнеі партыямі сваіх ідэяў, спробаў іх данесьці.

Матка Боска Ченстоховска! Шо, опять? :sh_ok:

Только-только уговорили Андрея, что "эта песенка стара" и ввязываться во всякого рода кампании для этой цели не стОит - так тут Вы подзуживаете :-)

Да, вы ўгаварылі Андрэя нешта не рабіць?
Не сачыў.
А што тады рабіць - там было прапанаваньне?

Iншым часам "не рабiць" - значна лепей чым нешта "рабiць". Выбары - менавiта гэткi выпадак. А гойсаць па хатах з мэтай "данесцi пункт гледжання" ужо выклiкае анно усмешку. Размова была пра гэтае.

Andrej Cieraszkou'

Курманбек Салиевич писал(а):

Iншым часам "не рабiць" - значна лепей чым нешта "рабiць". Выбары - менавiта гэткi выпадак. А гойсаць па хатах з мэтай "данесцi пункт гледжання" ужо выклiкае анно усмешку. Размова была пра гэтае.

Я, канечне, ведаю, што на форум людзі прыходзяць не дзеля таго, каб сфармаваць сваё гледзішча, а каб яго данесьці.Але...
Ну праседзелі вы на канапе. Што зьменіцца? Вы створыце легенду, на глебе якой адродзіцца нацыяянальная сьвядомасьць? Вы дасьцё людзям адчуваньне альтэрнатывы? Можа, досыць песьціць сваю ляноту і падводзіць пад яе дабрапрыстойныя асновы?

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Предназначение политической партии - не информирование населения, а борьба за власть. Если партия не борется за власть, значит это не партия.

Партия БНФ в которой состоит Нац не является партией. Это псевдопартия. Псевдооппозиция.

Падручнік гісторыі КПСС, стар...., абзац..., радок... :-)

А скеміць, што на пэўным этапе і ппры пэўных умовах барацьба за ўладу трансфармуецца ў барацьбу за зьмену ўлады, мазгоў не хапае? І што зьмена ўлады зусім не абавязкова выглядае, як рэвалюцыя, са стралянінай і крывёю. Натуральна, бо мазгі не свае, а чужыя, памерлыя яшчэ ў ХХ стагоддзі :-)

На каком такое "на пэўным этапе"? Что это за этап у вас? 20 лет болтаете? Где борьба, я вас спрашиваю? Где листовки по ночам?
Где прочие мероприятия? Даже сайт БНФ завести приличный не можете. :pisa_tel:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

[
На каком такое "на пэўным этапе"? Что это за этап у вас? 20 лет болтаете? Где борьба, я вас спрашиваю? Где листовки по ночам?
Где прочие мероприятия? Даже сайт БНФ завести приличный не можете. :pisa_tel:

Я ж кажу, дыназаўр :-)

Што твае ўлёткі вырашаць? Хто іх чытае? Чаго дзеля ня спаць начамі?
Сайт нармальны. А яшчэ больш нармальная суполка ў Facebook, што важней.

Заладзіў, як заежджаны патэфон: "20 лет, 20 лет..." Столькі гадоў, колькі спатрэбіцца :ry_car:

Монро

ЖУЛИКИ !!!

Максим Равский

Курманбек Салиевич писал(а):

Максим Равский писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Максим Равский писал(а):

Таму пытаньне - у распаўсюджваньнеі партыямі сваіх ідэяў, спробаў іх данесьці.

Матка Боска Ченстоховска! Шо, опять? :sh_ok:

Только-только уговорили Андрея, что "эта песенка стара" и ввязываться во всякого рода кампании для этой цели не стОит - так тут Вы подзуживаете :-)

Да, вы ўгаварылі Андрэя нешта не рабіць?
Не сачыў.
А што тады рабіць - там было прапанаваньне?

Iншым часам "не рабiць" - значна лепей чым нешта "рабiць".

Так, згодзен.
Зразумела, што нейкія паводзіны, заклікі, дзяньні "асобных асобаў" толькі шкодзяць справам.
Але гэта ўжо іншае пытаньне.
Да і таму і "іншым часам", што не заўсёды.

Выбары - менавiта гэткi выпадак.

Не не згодзен.
У кампаніі спецслужбаў пад назовам "выбары" няма сэнсу ўдзельнічаць, таму і ўдзельнічаць ня трэба. Трэба іх выкарыстоўваць.
Гэта перыяд зацікаўленасьці грамадствам палітычным жыцьцём.
Таму што ў іншы час - ніжэй вы самі напісалі.

А гойсаць па хатах з мэтай "данесцi пункт гледжання" ужо выклiкае анно усмешку.

Ну што ж, як вынік - ўсмешку ўжо выклікаюць біццё па мардам за плясканьне ў далоні ды турэмнае зняволеньне за анучу пэўнай расфарбоўкі.
Вось 2011 год трохі збіў гэтых усмешлівых, наперадзе яшчэ паўтор.
Я ўжо маўчу пра амапаўскі і іншы беспредел

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

ЖУЛИКИ !!!

Бяда. Не ўдаецца кіраваць іншымі, не падымаючыся з канапы. Спачуваю :hi_hi_hi:

Zig

Монро писал(а):

Предназначение политической партии - не информирование населения, а борьба за власть. Если партия не борется за власть, значит это не партия.

"..Политическая партия – стабильная иерархическая политическая организация, объединяющая на добровольной основе лиц с общими социально-классовыми, политико-экономическими, национально-культурными, религиозными и иными интересами и идеалами, ставящая перед собой цель завоевания политической власти или участие в ней..."
:smu:sche_nie:

Andrej Cieraszkou'

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Предназначение политической партии - не информирование населения, а борьба за власть. Если партия не борется за власть, значит это не партия.

"..Политическая партия – стабильная иерархическая политическая организация, объединяющая на добровольной основе лиц с общими социально-классовыми, политико-экономическими, национально-культурными, религиозными и иными интересами и идеалами, ставящая перед собой цель завоевания политической власти или участие в ней..."
:smu:sche_nie:

Гэта само сабой зразумела. Але калі ўзяць круты схіл Эвэрэсту немагчыма за адсутнасьцю адпаведнай экіпіроўкі, даводзіцца ісьці доўгім шляхам, які часам некаторым нагадвае абыход гары навокал. Не заўсёды самы кароткі шлях ёсьць самым хуткім, часам відавочнае папросту немагчыма. Сёньняшні канцэрт Вайцюшкевіча на Управе БНФ - гэта таксама адзін з этапаў заваёвы палітычнай улады. Праз нацыянальнае адраджэньне.

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Предназначение политической партии - не информирование населения, а борьба за власть. Если партия не борется за власть, значит это не партия.

"..Политическая партия – стабильная иерархическая политическая организация, объединяющая на добровольной основе лиц с общими социально-классовыми, политико-экономическими, национально-культурными, религиозными и иными интересами и идеалами, ставящая перед собой цель завоевания политической власти или участие в ней..."
:smu:sche_nie:

Оставь в покое этого националиста. Ты же видишь он просто демагогией занимается. Они просто паразитируют на финансовой помощи Запада. Цели придти к власти у них нет.

Waserdast

Монро писал(а):

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Предназначение политической партии - не информирование населения, а борьба за власть. Если партия не борется за власть, значит это не партия.

"..Политическая партия – стабильная иерархическая политическая организация, объединяющая на добровольной основе лиц с общими социально-классовыми, политико-экономическими, национально-культурными, религиозными и иными интересами и идеалами, ставящая перед собой цель завоевания политической власти или участие в ней..."
:smu:sche_nie:

Оставь в покое этого националиста. Ты же видишь он просто демагогией занимается. Они просто паразитируют на финансовой помощи Запада. Цели придти к власти у них нет.

Демонстративные призывы отказаться от парламентских выборов в знак протеста это лишний раз подтверждает.Отказ от участия может иметь решающее значение лишь когда значительная часть населения поддерживает партию,отказ от выборов должен сопровождаться демонстрацией силы ,шествиями и музыкой :-):

Ничего подобного не было,поэтому это имитация , надувание мыльных пузырей,естественно власть даже не шелохнулась.

Andrej Cieraszkou'

Waserdast писал(а):

Монро писал(а):

Оставь в покое этого националиста. Ты же видишь он просто демагогией занимается. Они просто паразитируют на финансовой помощи Запада. Цели придти к власти у них нет.

Демонстративные призывы отказаться от выборов в знак протеста это лишний раз подтверждает.Отказ от выборов
может иметь решающее значение лишь когда значительная часть населения поддерживает партию,отказ от выборов должен сопровождаться многочисленными демонстрациями на улицах,шествиями и музыкой :-):

Ничего подобного не было,поэтому это имитация силы, надувание мыльных пузырей,естественно власть даже не шелохнулась.

ПЦ. Чукча - пісьменьнік, а не чытач ;;-)))

Цытатку, пліз, дзе я дэманстратыўна адмаўляюся ад выбараў :hi_hi_hi:

Я іх выбарамі не лічу, але гэта іншая тэма :men:

Waserdast

Andrej Cieraszkou' писал(а):

ПЦ. Чукча - пісьменьнік, а не чытач ;;-)))

Цытатку, пліз, дзе я дэманстратыўна адмаўляюся ад выбараў :hi_hi_hi:

Я іх выбарамі не лічу, але гэта іншая тэма :men:

Андрей,я не переходил на личности,и ни в коем случае не имел в виду лично вас.

Andrej Cieraszkou'

Waserdast писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

ПЦ. Чукча - пісьменьнік, а не чытач ;;-)))

Цытатку, пліз, дзе я дэманстратыўна адмаўляюся ад выбараў :hi_hi_hi:

Я іх выбарамі не лічу, але гэта іншая тэма :men:

Андрей,я не переходил на личности,и ни в коем случае не имел в виду лично вас.

Але Манро ж меў на ўвазе асабіста мяне, і Вы сваім пастом яго падтрымалі :mi_ga_et:

Woloh

Waserdast писал(а):

Woloh писал(а):

Монро писал(а):

Надо начать поиски программы построения новой Беларуси. Пожалуйста, не нравится вам программа ОГП... — ради Бога!

1) Остановить коллапс регионов - реформа АТД - перезагрузка бюрократического аппарата
2) Налоговая реформа - снижение бремени, единый налог, самоуправление
3) Высвобождение частного бизнеса, создание тепличных условий для малых и средних предпринимателей
4) Реформа силовых структур - создание национальной гвардии, ликвидация КГБ как "пятой колонны"
5) Конституционная реформа - устранение института президентства, независимость ветвей власти
6) Геополитическое выравнивание - Интернариум, трансграничные зоны

Пан Волох в вашей программе больше смысла и содержательности,чем во всех вместе взятых программах кандидатов в президенты 2010 года. :-):

Только программа совсем не моя, а выжимка по топикам, наиболее зацепившимся в сообществе Брамы.

Woloh

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Пастаноўка Волахам на першае месца сваёй выпеставанай рэформы АТД нічога, апроч сьмеху ў сур'ёзных людзей ня выкліча.

У "серьезных людей"? Это у кого именно? У профанов, двоечников, и политических проституток, которые абсолютно ничего в жизни не достигли? Можно фамилии этих "колоссов мысли"? Может это Янукевич или Костусев? Хочется очень посмотреть на резюме "серьезного человека".

Пан Андрей, я Вам предлагаю ровно на 5 секунд достать свою голову из цинковой бочки под названием БНФ, и подумать... ПОДУМАТЬ!!! (знаю, что сложно)... почему в Грузии первой реформой была реформа полиции? А не какое-то долбанное "гражданское обшество", "реальный раздел властей" и прочие бесформенные слюни на тарелке. Включить свой мозг.

Не смотря на Ваши годишки, о Вашей бестолковости говорит хотя бы тот факт, что Вы сами пишите "развитие самоуправления", "конституционное устройство", когда ровно в этом же абзаце выше кидаетесь на АТД. А понять, что это те же яйца в профиль, увы, не дано.

Почему? Потому что не знаете как все это работает. Вот почему. Занимайтесь яхтами, ей богу. Больше пользы будет.

Woloh

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Да Вы што?
http://narodny.org/?p=1116

Максим Равский писал(а):

Гэта не Праграма - гэта Маніфэст.

Народ путает божий дар с яичницей. И эти люди еще борятся за власть. Смех.

Есть программа партии.
А есть предвыборная программа реформ (от определенной партии).

Монро

Пан Волох, у нас кризис. А он разлагает не только власть, но и оппозицию. Ну, не осталось там людей с мозгами. НИ вы, ни я, да и Нац в принципе не виноваты. Руководство партии, когда боролось между собой за портфели, а не с Лукашенко за власть, понимали к чему все приведет. А теперь усе, приехали....

Woloh

Предлагаю форумчанам простую игру:

Без подглядывания на сайты БНФ, ОГП или еще куда либо - ответьте , кто что помнит из программ кандидатов на выборах 2010 года? Какой кандидат что конкретно должен был сделать после прихода к власти? Что Вам запомнилось?

Только не надо песен про "гражданское общество". Какие конкретные шаги из их предложений вам запомнились? Они политики, их задача была донести и разжевать. Зацепить ваше внимание.

Вот так вот как сейчас сидите, так и отвечайте.

Oneiros

1) Карта Рымашевского с его попыткой АТД
2) Стопка Романчука с бумагами, которыми тот сотрясал воздух и говорил - при мне такого не будет, и каждый сможет открыть придорожное кафе быстро и работать просто
3) Некляева - что кругом кумовство, и я с этим покончу. Не помню, правда, как он это собирался сделать.
4) Рассуждения Статкевича о убогости нашей медицины, но тоже не помню, что предлагал.
Пожалуй, все.

Woloh

Монро писал(а):

Пан Волох, у нас кризис. А он разлагает не только власть, но и оппозицию. Ну, не осталось там людей с мозгами. НИ вы, ни я, да и Нац в принципе не виноваты. Руководство партии, когда боролось между собой за портфели, а не с Лукашенко за власть, понимали к чему все приведет. А теперь усе, приехали....

В оппозиции никогда не было отродясь толковых реформаторов. Поскольку объективно неоткуда им было взяться. В наших универах таких людей не готовили.

Но хотя бы сегодня они должны сами начать понимать, что они есть полные профаны. И что их дело - слушать умных людей, молчать и записывать.

Единственный, кто пытался предложить какую-то программу реформ (при всей моей нелюбви к нему) был Романчук. Что-то вроде "Миллион рабочих мест". Только проблема была в том, что когда открываешь ту программу, то в ней был сплошной бред основанный на совершенно пустых предположениях и вводных предпосылках.

Woloh

Oneiros писал(а):

1) Карта Рымашевского с его попыткой АТД
2) Стопка Романчука с бумагами, которыми тот сотрясал воздух и говорил - при мне такого не будет, и каждый сможет открыть придорожное кафе быстро и работать просто
3) Некляева - что кругом кумовство, и я с этим покончу. Не помню, правда, как он это собирался сделать.
4) Рассуждения Статкевича о убогости нашей медицины, но тоже не помню, что предлагал.
Пожалуй, все.

1) Аналогично. Только я боюсь, что это был наш предвзятый взгляд, поскольку мы именно тогда обсуждали АТД, и оно сразу зацепило внимание брамчан. Не знаю, на сколько оно зацепило остальных белорусов. Кстати, его проект совершенно не впечатлил качеством. Абы налепили.

2) Аналогично. Махал какими-то графиками. А что к чему - никто и не запомнил.

3) Некляев - мне запомнилась выборность судей. Все. Точка.

Больше никого. Конец лебединой песни.

Andrej Cieraszkou'

Вах! За любімае дзецішчо зачапілі! Добра зайшло :-)

Гэта я яшчэ па адной дзіцячай гульні - у ліцьвінства - не прайшоўся :de_vil:

Наконт таго, хто што памятае з праграмаў кандыдатаў і навогул аб сэнсоўнасьці якіх бы тое ні было праграмаў - чытайце мае пасты вышэй. мне лянота паўтарацца. Займайцеся сваімі гульнюшкамі ў ахвігенна важныя трансген... гендэр... цьху... гранічныя мэгаполісы з агліцкай ці кітайскай - няважна - мовамі. Пакіньце палітыкам палітыкава, Вы ў гэтай вобласьці мала разумееце. Распрацоўвайце рэформу АТД, гэта ў Вас добра атрымліваецца, ПАСЬЛЯ ЗЬМЕНЫ ЎЛАДЫ І КАНСТЫТУЦЫЙНАГА ЛАДУ мы да яе, магчыма, зьвернемся. Дарэчы, Вы ў сваім пісьменьніцкім ражы, здаецца,чытаць развучыліся. Іначай Вы бы ўбачылі, што аніводным словам я не паставіў пад сумнеў слушнасьць Вашых ідэяў па АТД. Папросту сьмешна ставіць яе на першае месца толькі таму, што гэта адзінае, што ў дадзены момант можна сэнсоўна абмяркоўваць.
Чаму ў Грузіі найперш разагналі паліцыю? З комплексу прычынаў. Але, сябра мой, у Грузіі найперш памянялі прэзыдэнта :men:

SD

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Вах! За любімае дзецішчо зачапілі! Добра зайшло :-)

Гэта я яшчэ па адной дзіцячай гульні - у ліцьвінства - не прайшоўся :de_vil:

Наконт таго, хто што памятае з праграмаў кандыдатаў і навогул аб сэнсоўнасьці якіх бы тое ні было праграмаў - чытайце мае пасты вышэй. мне лянота паўтарацца. Займайцеся сваімі гульнюшкамі ў ахвігенна важныя трансген... гендэр... цьху... гранічныя мэгаполісы з агліцкай ці кітайскай - няважна - мовамі. Пакіньце палітыкам палітыкава, Вы ў гэтай вобласьці мала разумееце. Распрацоўвайце рэформу АТД, гэта ў Вас добра атрымліваецца, ПАСЬЛЯ ЗЬМЕНЫ ЎЛАДЫ І КАНСТЫТУЦЫЙНАГА ЛАДУ мы да яе, магчыма, зьвернемся. Дарэчы, Вы ў сваім пісьменьніцкім ражы, здаецца,чытаць развучыліся. Іначай Вы бы ўбачылі, што аніводным словам я не паставіў пад сумнеў слушнасьць Вашых ідэяў па АТД. Папросту сьмешна ставіць яе на першае месца толькі таму, што гэта адзінае, што ў дадзены момант можна сэнсоўна абмяркоўваць.
Чаму ў Грузіі найперш разагналі паліцыю? З комплексу прычынаў. Але, сябра мой, у Грузіі найперш памянялі прэзыдэнта :men:

Ох эти гарачыя беларуския хлопцы... слово за слово, и пошло махалово...

Андрей, все понимают, что речь о смене власти идёт. Только для всех уже сегодня понятно, что политическими средствами её не поменять. Что остаётся? Правильно: либо человек с ружьём (партизаны, террор и т.д.) либо дворцовый переворот как результат внутриэлитных противоречий.

Человека с ружьём оставим за скобками по многим причинам, самая простая из которых - это отдельная специальность, требующая соответствующей подготовки, опыта, планирования, матерального обеспечения и т.д., которым никто здесь из присутствующих в комплексе не обладает, а посему разговор в эту сторону - пустое сотрясение воздуха.

Остаются троянские кони. Москва, кстати, недавно одного такого коня в наш огород запустила - зайцевый биржевой контракт у себя в Москвабаде. Как отреагировала наша власть? Да просто и незатейливо - поставила три П смотрящим в БПС. Что он там высмотрит непонятно...

Так и с реформой АДТ. Можно следующие 20 лет говорить о переходе к самоуправлению на местах после смены власти, а можно пытаться протащить реформу АДТ при власти существующей, встраивая тем самым зерно будущих противоречий между властью центральной и властью на местах.

Zig

Woloh писал(а):

Вот так вот как сейчас сидите, так и отвечайте.

"Верни то что украл" Статкевич.

Woloh

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Чаму ў Грузіі найперш разагналі паліцыю? З комплексу прычынаў. Але, сябра мой, у Грузіі найперш памянялі прэзыдэнта :men:

Да нет никакого комплекса причин, поймите Вы это. Просто потому что это была наиболее прямолинейная (и относительно простая, если сравнивать с конституционной) реформа, по которой имелся широкий консенс в обществе. Вот почему. А если бы Костусева/ Рымашевского / Романчука спросили - Ваш Шаг номер 1 после прихода? Вот тут бы они и расплылись по тарелке, расcказывая туманные глобальные опусы про "если бы" и про Мизеса.

У большевиков было четко - первый декрет "О Мире", второй "О Земле". Никаких конституций, коммунизмов, власти советам и прочей хреновины (она пришла позже). Ленин взялся за то, что было востребовано и понятно здесь и сейчас.

У Саакашвили / Бендукидзе - первая реформа "о полиции". Все четко, ясно, понятно как делать. Никаких философий.

А у наших первое сводится к "откроем тюрьмы". И шо? Профаны.

Ладно, Вы на меня вылили троля, я на Вас психанул. Чего злиться - жизнь рассудит. Кто был прав.

pel

SD писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Человека с ружьём оставим за скобками по многим причинам, самая простая из которых - это отдельная специальность, требующая соответствующей подготовки, опыта, планирования, матерального обеспечения и т.д., которым никто здесь из присутствующих в комплексе не обладает, а посему разговор в эту сторону - пустое сотрясение воздуха.

А кто здесь в нужной мере обладает достаточным (соответствующим) опытом работы по отдельным специальностям в таких структурах, как МИД, МО, МВД и.т.п. Желательно на руководящих должностях :-):

.
Человек с ружжом за скобками грите? Значит любая не пустая попытка сотрясание воздуха (в здешних палестинах) закончится известным монологом - усё, господа, караул устал, закругляйтесь. И поплетутся уныло на выход не состоявшиеся аналитики, экономисты - программисты и.т.д. :ti_pa:

Andrej Cieraszkou'

Woloh писал(а):

Да нет никакого комплекса причин, поймите Вы это. Просто потому что это была наиболее прямолинейная (и относительно простая, если сравнивать с конституционной) реформа, по которой имелся широкий консенс в обществе. Вот почему.

Слушна. Дык гэта і ёсьць комплекс прычынаў.

А если бы Костусева/ Рымашевского / Романчука спросили - Ваш Шаг номер 1 после прихода? Вот тут бы они и расплылись по тарелке, расcказывая туманные глобальные опусы про "если бы" и про Мизеса.

Раманчук так. Можа, Рымашэўскі бы і сказаў нешта цікавае, усё ж ён не эканаміст, а палітык у большай ступені. Рыгор шчыры і добры, але цяжкі на язык і да таго ж... А ладна :-):

У большевиков было четко - первый декрет "О Мире", второй "О Земле". Никаких конституций, коммунизмов, власти советам и прочей хреновины (она пришла позже). Ленин взялся за то, что было востребовано и понятно здесь и сейчас.

У Саакашвили / Бендукидзе - первая реформа "о полиции". Все четко, ясно, понятно как делать. Никаких философий.
А у наших первое сводится к "откроем тюрьмы". И шо? Профаны.

Нават калі б гэта было так, гэта не настолькі слаба, як падаецца. Тут як падаць. Калі акцэнтаваць увагу на тым, што ў нашай краіне на душу насельніцтва зьняволеных больш, як у Расеі, і што мы вызвалім усіх, хто грэе нары дарма альбо незаконна,а пры гэтым пасадзім тых, хто рабіў свавольства, караў невінаватых, давёў да ручкі краіну - гэта будзе моцным пасланьнем. Але ў нас тут яшчэ прасьцей: першы крок пасьля заваёвы ўлады - правядзеньне свабодных дэмакратычных выбараў. І ня трэба казаць, што гэтае пытаньне не кранае абываталя. У гэтым пасланьні настолькі моцная энэргетыка, што яго ўспрымаюць станоўча нават тыя, хто не прызвычаіўся глыбока капаць. Ну і, натуральна, вяртаньне сымболікі, нам іначай папросту не павераць, будуць лічыць, што маскіруемся, ўціраемся ў давер. Што ж датычыць рэформы АТД, то, хоць забіце, не магу знайсьці рэальнай прапагандовай аргумэнтацыі, каб гэтая тэма захапіла масы. Гэта магчыма толькі пасьля таго, як гэтая тэма будзе агучаная ў парляманце і прапіяраная на месцах. На сёньняшні дзень гэтая ідэя не зьяўляецца зразумелай і цікавай шырокаму колу. Гэта не разгон карумпаванай паліцыі, якая, як гнайнік, назаляла кожнаму грузіну. Дарэчы, на мой погляд, падобная ідэя ня знойдзе падтрымкі ў беларусаў - нашаму народу міліцыя ня надта назаляе, пакуль па-за палітыкай трымаешся.

Ладно, Вы на меня вылили троля, я на Вас психанул. Чего злиться - жизнь рассудит. Кто был прав.

Але як я вас разварушыў, га? А то заснулі былі зусім :-)

Ладна, мір, дружба, жуйка :dr_ink:

Zig

Andrej Cieraszkou' писал(а):

...не магу знайсьці рэальнай прапагандовай аргумэнтацыі, каб гэтая тэма захапіла масы...

Застаецца адно.. асядлаць старога каняку..
"..мы отберем все наворованное у директоров(не доплачивавших вам зарплату), честно поделим, и у каждого будет по коттеджу, новой иномарке и фазенде..."

Одна неспаданка: Лидка не дремлет да Вовка спасает.

Andrej Cieraszkou'

Zig писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

...не магу знайсьці рэальнай прапагандовай аргумэнтацыі, каб гэтая тэма захапіла масы...

Застаецца адно.. асядлаць старога каняку..
"..мы отберем все наворованное у директоров(не доплачивавших вам зарплату), честно поделим, и у каждого будет по коттеджу, новой иномарке и фазенде..."

Одна неспаданка: Лидка не дремлет да Вовка спасает.

Гы. Не павераць. Яшчэ памятаюць 1994-ы.

Президентские Выборы

Кто сейчас на конференции