Как дела в ЕС.

Монро

Ну да, согласен. Ну, блондинка, что с нее взять? А теперь вот второго родила. И его отобрали. Не, господа, надо пожалеть ее. Хоть дура, но наша.

adam-kadmon

Witte писал(а):

Asgard165 писал(а):

Мы разные , и это не стоит забывать.

Имеете в виду русских и европейцев? Или же нас с вами?

Простите, а какую достаточно заметную черту взрастил белорусский патернализм в социуме: " Нам должен весь свет". :ya_hoo_oo:

ИМХО, естественно. :uch_tiv:

Российская действительность, напротив, от подобных иллюзий своих сограждан давно избавила.
Кстати, и как Вам вот следующая оценка белорусской хитро ..пости вот в следующей статье, переводить полностью не буду, некоторые пассажи не выдернутые из контекста:

Uciec z Białorusi za wszelką cenę

Бежать из Беларуси любой ценой.

Цитата:

Coraz więcej Białorusinów szuka szczęścia za granicą. By otrzymać prawo pobytu w Unii Europejskiej, niektórzy podają się za ofiary represji politycznych...

Liderzy opozycyjnych partii i organizacji broniących praw człowieka przyznają, że często zgłaszają się do nich ludzie niemający nic wspólnego z opozycją, by uzyskać zaświadczenie o prześladowaniu przez reżim. Nie ukrywają, że ma im to ułatwić zdobycie azylu na Zachodzie.
Tu wyłudzenia, tam integracja

Kraje UE starają się ukrócić nadużycia. Na przykład Holandia od listopada 2011 r. zaprzestała wypłacania obywatelem Białorusi tzw. grantów na powrót w wysokości ok. 2 tys. euro. Powód? Liczne wyłudzenia pieniędzy. Białorusini prosili o azyl i - nawet nie czekając na decyzję - godzili się na powrót do kraju w zamian za ów grant.

Taką samą decyzję w kwietniu 2012 r. podjęła Norwegia. Podobny krok rozważa Dania.

Всё больше белорусов ищут счастья за границей. Чтобы получить вид на жительство в ЕС , некоторые выдают себя за жертв политических репрессий.

Лидеры оппозиционных партий и правозащитных организаций признают, что часто к ним обращаются те люди, которые не имеют ничего общего с оппозицией, но хотят получить свидетельство о преследовании режимом. Не скрывают, что таким образом им проще будет получить убежище на Западе.

Вымогательство и интеграция.
Страны ЕС пытаются обуздать злоупотребления. К примеру, Голландия в ноябре 2011 года, прекратила гражданам Беларуси выплаты так называемых грантов в размере 2000 евро на обратное их возвращение в свою страну. Причина? Многочисленные случаи вымогательства денег. :ya_hoo_oo:

Белорусы просили об убежище - и даже не дожидаясь окончательного решения - соглашались вернуться обратно в обмен на вышеупомянутый грант. :-)

Такое же решение в апреле 2012 года приняла Норвегия. Дания также намеревается предпринять подобные действия.
-----------------------------------

О ужосс! Нас везде уже знают. :cry_ing:

Asgard165

2 adam-kadmon.
Экий Вы беспощадный , товарищ хотел подвести ответ под особую ,несвойственную русским ,знакокачественную ментальность . Что между белорусом Витте и европейцем мышь не проскочит , так все близко.

adam-kadmon

Asgard165 писал(а):

2 adam-kadmon.
Экий Вы беспощадный , товарищ хотел подвести ответ под особую ,несвойственную русским ,знакокачественную ментальность . Что между белорусом Витте и европейцем мышь не проскочит , так все близко.

Ну да, только вот сами европейцы об этом почему - то не догадываются. :cry_ing:

Witte

adam-kadmon писал(а):

Простите, а какую достаточно заметную черту взрастил белорусский патернализм в социуме: " Нам должен весь свет". :ya_hoo_oo:

Вы забываете (или делаете непонимающий вид), что белорусский патернализм в его нынешней форме - имеет российский генезис.

adam-kadmon писал(а):

Российская действительность, напротив, от подобных иллюзий своих сограждан давно избавила.

Это побочный эффект. Первоначально росвласть избавила собственный народ от природных ресурсов, рентабельных предприятий и т.д.

adam-kadmon писал(а):

Кстати, и как Вам вот следующая оценка белорусской хитро ..пости

Или же у Вас скудный лексикон, или сомнительный круг общения. В таком ключе разговор продолжения иметь не будет.

adam-kadmon

Witte писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Простите, а какую достаточно заметную черту взрастил белорусский патернализм в социуме: " Нам должен весь свет". :ya_hoo_oo:

Вы забываете (или делаете непонимающий вид), что белорусский патернализм в его нынешней форме - имеет российский генезис.
Ну конечно! :-)

Виноват всегда кто-то, как психологический механизм защиты подобная установка понятна, только вот снятие с себя ответственности - к чему приводит? :sh_ok:

Или набившая всем оскомину" чарка и шкварка" - Вам ни о чём не говорит? Я грешным делом и сам одно время полагал, что это не более чем полемический приём, имеющий мало общего с реальностью. Ан нет - это уже психотип определённой части населения, корни которого достаточно глубоки и крепки. Исторические документы это подтверждающие я уже приводил.

adam-kadmon писал(а):

Российская действительность, напротив, от подобных иллюзий своих сограждан давно избавила.

Это побочный эффект. Первоначально росвласть избавила собственный народ от природных ресурсов, рентабельных предприятий и т.д. Росвласть в данном случае не является исключением. Маркс - по-прежнему актуален: отчуждение, отделение от людей процесса и результатов их деятельности. Не нравится Маркс, есть Эрих Фромм и другие.

adam-kadmon писал(а):

Кстати, и как Вам вот следующая оценка белорусской хитро ..пости

Или же у Вас скудный лексикон, или сомнительный круг общения. В таком ключе разговор продолжения иметь не будет.

С лексиконом нормально, здесь свободная дискуссионная площадка, а вещи надо называть своими именами, тем более, что свои собственные догадки и наблюдения, я стараюсь всегда подтверждать конкретными источниками, самому себе я не доверяю. :uch_tiv:

Вот пожалуйста, крупнейший немецкоязычный свободный дискуссионный форум:

politikforen.net

- Никто и никому лексикон в вину не ставит, палитра лексикона - самая широкая. :-):

Хорошо, пусть будет не хитро..., а выраженные характерологические особенности белорусов, так устроит? Конкретный пример я Вам привёл, который - никак не мои домыслы, правда! :cry_ing:

Или мову у Вас отняло, коль Вы начали цепляться за лексикон? :sh_ok:

dunczyk kresowy

Меркелеўская Нямеччына, пажыраючая дзяцей міжземнаморскай Еўропы. :hi_hi_hi:

The Economist:

EU migration to Germany
Sprechen Sie job?

More southern Europeans are going where the jobs are. But not enough

DANIEL GÓMEZ GARCIA, aged 23, is the sort of person Europe’s leaders may have had in mind when, on paper at least, they turned the European Union into a single labour market like America’s. Mr Gómez, from Andalusia in Spain, learned a smattering of German in school and passable English while studying in America. But when he came back to Spain he saw that hardly anybody in his class of 80 had a job. “Nothing to do, so let me go to Germany and get the language,” he recalls thinking. In autumn 2012 he took an unpaid four-month internship at his embassy in Berlin and paid for his tiny flat-share by helping a local holiday-rental firm with its Excel spreadsheets. Last month that turned into a low-paying but permanent job as an accountant.

That is how the single market is supposed to work. Spain has a youth unemployment rate of 56%. In Greece it is 58% (see chart). By contrast, Germany has negligible youth unemployment (8%) and a shortage of qualified workers. Theoretically, people should be willing to move from the “crisis countries” to the boom towns, just as the Okies once flocked to California.

To some extent this migration is indeed happening. New arrivals in Germany in the first half of 2012 grew by 15% over the same period in 2011, and by 35% net of departures. And the numbers of newcomers from the euro crisis countries increased the most—Greek arrivals were up by 78%, Spanish by 53%, for example. But the absolute numbers (6,900 Greeks and 3,900 Spaniards during those six months) are still modest... Далей тутака.

Woloh

dunczyk kresowy писал(а):

Меркелеўская Нямеччына, пажыраючая дзяцей міжземнаморскай Еўропы. :hi_hi_hi:

Который раз убеждаюсь в верности нашей местной идеи трансграничных зон (и именно англоязычных).

Западная Европа, и особенно Германия, высосала все ресурсы развития из Восточной. Поляки валом в Германию и Лондон уехали. Прибалты в Ирландию. Румыны заменяют в Испании и Италии тех, кто свалил в Германию (и заменяют за гроши). Германия, как гигантская воронка, все вокруг себя закрутила и засосала.

Если кто-то думает, что после открытия нашей экономики белорусы массово не свалят в ту же Польшу и Германию, тот глубоко заблуждается. Но протекционизм и лукашизм еще вреднее и самоубийственнее для экономики. Единственный шанс и рыбку съесть и кости сдать - это не дожидаться неизбежного оттока, и создать на своей собственной границе (территории) воронку для него. И сделать ее еще и лучше, чем в Германии - сделать ее англоязычной (статья пишет, что именно немецкий язык сегодня основной сдерживающий фактор).

Тогда не только не потеряем своих, но еще и всякие испанцы да греки сюда как милые набегут. 56% / 58% молодежной безработицы - это просто писец! Нет слов.

Oneiros

Спорное мнение. Бегут не столько потому что так хорошо в Германии, а потому что дома вообще никак.
Вот вся Европа. В Польше например сейчас 28% безработица среди молодежи. Прибалтика еще хуже. И это учитывая, что оттуда сотни тысяч уже выехали.

Woloh

Oneiros писал(а):

Спорное мнение. Бегут не столько потому что так хорошо в Германии, а потому что дома вообще никак.
Вот вся Европа. В Польше например сейчас 28% безработица среди молодежи. Прибалтика еще хуже. И это учитывая, что оттуда сотни тысяч уже выехали.

Классная карта :co_ol:

Работы нет от чего? От того, что бизнесов нет. Все корпорации и заводы в Германии. Кто в трезвом уме будет открывать региональную штаб-квартиру в Латвии?

Так вот нас ждет абсолютно такая же судьба, как и Латвию, если не хуже. Если только не придумаем ход конем.

Монро

А ведь Европа постепенно становится голимым регионом. Слева от нас Европа, справа Россия. Там тоже хреново.

Млять!

Woloh

Грубо - вовсе не хреновая жизнь в Латвии всему виной. Цепочка совсем иная:

Зарплата в Ирландии выше -> латыши бегут в Ирландию -> в Латвии ухудшается рынок труда -> туда не идут толковые бизнесы -> оставшиеся латыши сосут лапу

Woloh

Вдобавок, трансграничные зоны позволят еще какое-то время не открывать границу с ЕС. Позволят нам растянуть время, необходимое для доведения Беларуси до ума.

Никуда нам от этого не убежать - рынки труда концентрируются в глобальные хабы. И если мы не сделаем такой полноценный международный глобальный хаб у себя, сравнимый с Лондоном, куда будут хотеть попасть и испанцы, и французы с финами, то можем заказывать поминальную службу уже сейчас.

Монро

У нас выбор небольшой. Или мы становимся частью России. Или формируем собственный проект.
А вообще ситуация хреновая.
Наша псевдооппозиция хочет быть частью проекта Большая ЕС. Шансов на это почти никаких.

В России системный кризис. Россия быть локомотивом развитяи скорее всего не может.

Гнием, братцы. На корню гнием.

**************************

2 Волох

Лукашенко никаких трансграничных зон делать не будет.
Значит ваш проект упирается в проблему власти. Сперва убираем власть, затем делает проект.

А вот как его убрать- никто толком не знает.

Woloh

Монро писал(а):

**************************
2 Волох

Лукашенко никаких трансграничных зон делать не будет.
Значит ваш проект упирается в проблему власти. Сперва убираем власть, затем делает проект.

А вот как его убрать- никто толком не знает.

И я тоже не знаю.

ЗЫ По поводу трансграничных зон я даже не столько переживаю, что Лука на него не пойдет. По сути, его власти он не мешает, а наоборот - помогает. Проблема в том, что даже если возьмутся, то напорят крутейших косяков. Они ж там все лапти тупые через одного. Система к мозгам не располагает.

Oneiros

Woloh писал(а):

Грубо - вовсе не хреновая жизнь в Латвии всему виной. Цепочка совсем иная:

Зарплата в Ирландии выше -> латыши бегут в Ирландию -> в Латвии ухудшается рынок труда -> туда не идут толковые бизнесы -> оставшиеся латыши сосут лапу

Пан Волох, какие зарплаты? 40-50% молодых тупо не может найти работу. А работы нет не из-за того, что бегут латыши, а потому что та структура экономики, что построена, не может сама создавать работу в необходимом количестве. Обратите внимание, Вы же сами написали - "туда не идут толковые бизнесы", даже не допустив возможности, что бизнес могут создавать сами латыши. А за счет чего они его создадут? Во времена СССР был мощнейший машиностроительный сектор - по большей части это история. Нет своих технологий, нет научных разработок, почти нет собственных производств с высокой добавленной стоимостью. Остается торговля, строительство, транзит - сектора, которые сами по себе функция от остальной экономики, ну и надежда, что кто-то придет и построит очередное отверточное производство. Как только такую экономику перестают поддерживать инвестициями и/или кредитами, ей наступает капец. Мы висим на кармане России, они - на кармане ЕС. Национальную экономику никто за годы независимости так и не построил. Но у нас шансы еще есть, а как они будут выбираться - я не знаю.

adam-kadmon

Woloh писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Меркелеўская Нямеччына, пажыраючая дзяцей міжземнаморскай Еўропы. :hi_hi_hi:

Который раз убеждаюсь в верности нашей местной идеи трансграничных зон (и именно англоязычных).

Западная Европа, и особенно Германия, высосала все ресурсы развития из Восточной. Поляки валом в Германию и Лондон уехали. Прибалты в Ирландию. Румыны заменяют в Испании и Италии тех, кто свалил в Германию (и заменяют за гроши). Германия, как гигантская воронка, все вокруг себя закрутила и засосала.

Если кто-то думает, что после открытия нашей экономики белорусы массово не свалят в ту же Польшу и Германию, тот глубоко заблуждается. Но протекционизм и лукашизм еще вреднее и самоубийственнее для экономики. Единственный шанс и рыбку съесть и кости сдать - это не дожидаться неизбежного оттока, и создать на своей собственной границе (территории) воронку для него. И сделать ее еще и лучше, чем в Германии - сделать ее англоязычной (статья пишет, что именно немецкий язык сегодня основной сдерживающий фактор).

Тогда не только не потеряем своих, но еще и всякие испанцы да греки сюда как милые набегут. 56% / 58% молодежной безработицы - это просто писец! Нет слов.

Woloh, понимаете в чём дело! :-):

Ваши тезисы интересны, но есть и ещё кое что.

Цитата:

Западная Европа, и особенно Германия, высосала все ресурсы развития из Восточной. Поляки валом в Германию и Лондон уехали. Прибалты в Ирландию. Румыны заменяют в Испании и Италии тех, кто свалил в Германию (и заменяют за гроши). Германия, как гигантская воронка, все вокруг себя закрутила и засосала.

- не совсем так. :za_da_va_la:

В послевоенные годы тотальной разрухи и нищеты Германия могла рассчитывать только на внутренние ресурсы и на помощь западного альянса.

Цитата:

Как известно, последствия войны для Германии были катастрофическими: объем промышленного производства в 1946 г. составлял около 33 % от довоенного уровня, сельское хозяйство было отброшено на 30 лет назад, производство стали сократилось в 7 раз, добыча угля упала более чем в 2 раза [1]. Германия лишилась 25 % своей территории, около 12 млн. было выселено, каждый второй немец был безработный, 20 % жилья было полностью разрушено, а 25 % повреждено [2]. По поводу голода в то время шутили: 'еды слишком много, чтобы умереть, но слишком мало, чтобы жить' .

-http://www.kreml.org/opinions/161904433
По немецким каналам ZDF, Phönix и другим очень часто транслируются ретроспективные документальные фильмы о послевоенной судьбе Германии( восточной и западной частей, к примеру - самая интересная и познавательная на мой взгляд - 60 x Deutschland - http://www.bpb.de/mediathek/60xdeutschland/ - медиатека.)
Так вот я чуть было в осадок не выпал, для меня это стало открытием и наглядной иллюстрацией, когда до меня дошло, что лозунги могут не только объединять, но и воплощаться в действительность! :co_ol:

Wohlstand für Alle

Благосостояние для всех.

Цитата:

Wohlstand für Alle ist ein von Ludwig Erhard geschriebenes Buch. Es erschien 1957. In diesem populärwissenschaftlich geschriebenen Titel legte der damalige Bundeswirtschaftsminister der regierenden CDU seine Vorstellungen über die Soziale Marktwirtschaft dar. Der Titel verweist darauf, dass der damalige Wirtschaftsminister der CDU breiten Bevölkerungsgruppen Wohlstand zukommen lassen wollte.

Благосостояние для всех.

Благосостояние для всех - книга, опубликованная в 1957 году автором -Людвигом Эрхардом. В этой книге, написанной научно-популярным языком тогдашним министром хозяйства от правящей коалиции ХДС Людвигом Экхардом изложены принципы социальной рыночной экономики, как их видел сам Людвиг Эрхард. Заголовок книги указывает на то, что тогдашний министр хозяйства от ХДС намеревался обеспечить доступ к благосостоянию широким слоям населения. :co_ol:

---------------------------------------------------
Вот так вот Woloh :uch_tiv:

, я утрирую, но " сказка стала былью"

Цитата:

С середины 1950 годов страна вступила в полосу непрерывного экономического роста, длившегося почти до конца 60-х годов.Этот период получил название немецкого экономического чуда....
В середине 50-х годов ФРГ занимала второе место по величине золотовалютных резервов, третье место после США и Англии по объему промышленного производства. Отвечая на вопрос о факторах успешного развития экономики Эрхард говорил, что это [4]: 'находчивость предпринимателей, дисциплинированность и трудолюбие рабочих, умелая политика правительства'.

-http://www.kreml.org/opinions/161904433 :co_ol:

Woloh

- вот если бы Вы смогли замутить нечто похожее на реформы Людвига Эрхарда - цены бы Вам не было! ( Моё пожелание вам!) :co_ol:

---------------------------------------------------

Цитата:

'Никакая экономическая ситуация

не может быть настолько безнадежной,

чтобы решительная воля и честный труд

всего народа не могли справиться с ней'

Людвиг Эрхард

pel

Монро писал(а):

А вот как его убрать- никто толком не знает.

Киргизы, сирийцы, ливийцы, иракцы и.т.д. и.т.п....тоже не знали :-)

.

ABC-13

Woloh писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Меркелеўская Нямеччына, пажыраючая дзяцей міжземнаморскай Еўропы. :hi_hi_hi:

Который раз убеждаюсь в верности нашей местной идеи трансграничных зон (и именно англоязычных).
Мечты, мечты!!! вот сердцу радость/какая гадость (Нужное почерунуть) :-)
Вот понаедут англоязычные испанцы, скандинавы и итальянцы - будет житуха :cool_cool:

Западная Европа, и особенно Германия, высосала все ресурсы развития из Восточной. Поляки валом в Германию и Лондон уехали. Прибалты в Ирландию. Румыны заменяют в Испании и Италии тех, кто свалил в Германию (и заменяют за гроши). Германия, как гигантская воронка, все вокруг себя закрутила и засосала.
Чем ФРГ "закрутила и засосала"? Оккупацией, шантажом, навязыванием своей валюты, демпингом природных ресурсов.... Чем?
После 2МВ ФРГ экономически была разрушена, она потеряла значит большую часть, чем Италия, Испания, Франция - в населении, территории, %% разрушений. В ФРГ просто больше и продуктивнее работали, что хорошо видно из сравнения ФРГ и ГДР.

Если кто-то думает, что после открытия нашей экономики белорусы массово не свалят в ту же Польшу и Германию, тот глубоко заблуждается.
Скорее всего так, но не более чем из Украины. По той простой причине, что не пустят - не нужны. Своих деть некуда.

Но протекционизм и лукашизм еще вреднее и самоубийственнее для экономики. Единственный шанс и рыбку съесть и кости сдать - это не дожидаться неизбежного оттока, и создать на своей собственной границе (территории) воронку для него. И сделать ее еще и лучше, чем в Германии - сделать ее англоязычной (статья пишет, что именно немецкий язык сегодня основной сдерживающий фактор).
Мрии, мрии. Васюки как центр мира :ras_pal_cov_ka:

Плз,

пример англоязычной воронки в Европе кроме Англии.
Если англоязычность - такая панацея, почему самая англоязычная из всех англоязычных стран (Англия) не уделала неанглоязычную Германию?

Тогда не только не потеряем своих, но еще и всякие испанцы да греки сюда как милые набегут. 56% / 58% молодежной безработицы - это просто писец! Нет слов.

Вы наверно хотели написать: англоязычные испанцы да греки .....

Obyvatel

pel писал(а):

Монро писал(а):

А вот как его убрать- никто толком не знает.

Киргизы, сирийцы, ливийцы, иракцы и.т.д. и.т.п....тоже не знали :-)

.

и вроде только киргизы справились сами :-)

и то большой вопрос...

Woloh

ABC-13 писал(а):

Мрии, мрии. Васюки как центр мира
Плз, пример англоязычной воронки в Европе кроме Англии.
Если англоязычность - такая панацея, почему самая англоязычная из всех англоязычных стран (Англия) не уделала неанглоязычную Германию?

Лондон - шикарно даже уделал. Я прекрасно помню, когда вводилось евро все крупные экономические умы орали наперебой, что сейчас Франкфурт уделает Лондон по самые немогу. В самой Англии была нешуточная паника.

И что показала история? Что языковой фактор оказался в миллион раз важнее экономического. Что не смотря ни на какое евро все мировые корпорации открывали свои европейские штаб-квартиры в Лондоне, а не во Франкфурте. А Франкфурт как был дорогой деревней, так ей и остался.

Woloh

Восточной Европе нужен свой Лондон.

Не своя Англия, не своя Германия, а свой Лондон.

И именно мы его должны сделать

Woloh

Oneiros писал(а):

Пан Волох, какие зарплаты? 40-50% молодых тупо не может найти работу. А работы нет не из-за того, что бегут латыши, а потому что та структура экономики, что построена, не может сама создавать работу в необходимом количестве. Обратите внимание, Вы же сами написали - "туда не идут толковые бизнесы", даже не допустив возможности, что бизнес могут создавать сами латыши. А за счет чего они его создадут? Во времена СССР был мощнейший машиностроительный сектор - по большей части это история. Нет своих технологий, нет научных разработок, почти нет собственных производств с высокой добавленной стоимостью. Остается торговля, строительство, транзит - сектора, которые сами по себе функция от остальной экономики, ну и надежда, что кто-то придет и построит очередное отверточное производство. Как только такую экономику перестают поддерживать инвестициями и/или кредитами, ей наступает капец. Мы висим на кармане России, они - на кармане ЕС. Национальную экономику никто за годы независимости так и не построил. Но у нас шансы еще есть, а как они будут выбираться - я не знаю.

Так я с Вами с большего согласен.

Взяли латвийского кролика, сказали, что теперь никто не будет его бег ни в чем ограничивать, что он сам волен выбирать себе любую дорогу и.... и поставили его в забег с гепардами.

У Латвии не было шансов выиграть в этой конкуренции. Как не было их у Небраски или Вайоминга. Только Небраска и Вайоминг считают себя одной нацией с Нью Йорком, готовы делить с ним свои победы и поражения, а Латвия с Германией - нет...

Монро

Прибалтики в к. века вообще может не быть. Вымирают. Они размножались только в СССР. Вот вам и тоталитаризм.

Не, пример Прибалтики в ЕС нам не подойдет. Вымрем как и они.

dunczyk kresowy

Адной з асноўных і першачарговых эканамічных прычынаў паўстання Еўрапейскага Звязу ўласна і было стварэнне свайго вялікага, незалежнага і заможнага рынку, а таксама вольнага транзіту тавараў і чалавечых рэсурсаў. Адток працоўнай сілы з Іберыі, Італіі і Грэцыі на поўнач (Францыю, Брытанію, Нямеччыну, Бенілюкс, Скандынавію) ішоў не перапыняючыся з пасляваеннага часу: калі не памыляюся, у Люксембургу партугальцы тых першых хваляў эміграцыі (1950-1970-я гг.) складаюць больш за траціну насельніцтва краіны.

Уласна да 1980-1990-х гг. ЕЗ дамогся пастаўленых мэтаў у стварэнні прасторы вольнага транзіту тавараў і працоўнай сілы. Праблемы з'явіліся з новымі краінамі-сябрамі, якія вымусілі "старую" Еўропу да крокаў назад. Плюс зараз новая эміграцыя з еўрапейскага поўдня з-за крызісу. У прынцыпе, я не думаю, што гэта вельмі негатыўныя з'явы (хутчэй гэта працяг ранейшага трэнду, які быў перапыніўся на час у 1980-1990-я гг.). Бо ўрэшце людзі застаюцца ў ЕЗ і заўсёды могуць вярнуцца дамоў, як, да прыкладу, звычайна робяць літоўцы. што працуюць у іншых краінах ЕЗ.

usun

Woloh писал(а):

Классная карта :co_ol:

Работы нет от чего? От того, что бизнесов нет. Все корпорации и заводы в Германии. Кто в трезвом уме будет открывать региональную штаб-квартиру в Латвии?

Так вот нас ждет абсолютно такая же судьба, как и Латвию, если не хуже. Если только не придумаем ход конем.

недавно вернулся из Дублина. местные говорят, что в кризис все навернулось (огромные долги, крэшнулась недвига и строительство), и в частности работы для молодежи нет совсем. а ведь совсем недавно в пример всем приводились.

parus

Woloh писал(а):

Лондон - шикарно даже уделал. Я прекрасно помню, когда вводилось евро все крупные экономические умы орали наперебой, что сейчас Франкфурт уделает Лондон по самые немогу. В самой Англии была нешуточная паника.

И что показала история? Что языковой фактор оказался в миллион раз важнее экономического. Что не смотря ни на какое евро все мировые корпорации открывали свои европейские штаб-квартиры в Лондоне, а не во Франкфурте. А Франкфурт как был дорогой деревней, так ей и остался.

Пан Woloh, Вы решили всех запутать?
Лондон именно исторически превосходил и Франкфурт, и все без исключения европейские города по тому признаку, который Вы рассматриваете.
А "нешуточная паника" была в столь мизерной части населения, что вся остальная Европа, как и вся остальная Англия (да и весь остальной Лондон!) никакой паники просто не заметили.
И прошу Вас, не навязывайте людям Ваши эмоции, независимо от того, искренние они, или показушные. Ведь никто никогда не поймёт, как Вы высчитали "миллион раз" важности языкового фактора, или определили "деревенскость" Франкфурта...

parus

usun писал(а):

недавно вернулся из Дублина. местные говорят, что в кризис все навернулось (огромные долги, крэшнулась недвига и строительство), и в частности работы для молодежи нет совсем. а ведь совсем недавно в пример всем приводились.

Видимо, "языковой фактор" пана Woloh-а работает очень избирательно... :mi_ga_et:

Курманбек Салиевич

Obyvatel писал(а):

pel писал(а):

Монро писал(а):

А вот как его убрать- никто толком не знает.

Киргизы, сирийцы, ливийцы, иракцы и.т.д. и.т.п....тоже не знали :-)

.

и вроде только киргизы справились сами :-)

и то большой вопрос...

Вот-вот! Ещё на коленях приползут к старому Курманбеку: "Спаси, отец родной, от кремлёвской Сотоны!"

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

Woloh писал(а):

Классная карта :co_ol:

Работы нет от чего? От того, что бизнесов нет. Все корпорации и заводы в Германии. Кто в трезвом уме будет открывать региональную штаб-квартиру в Латвии?

Так вот нас ждет абсолютно такая же судьба, как и Латвию, если не хуже. Если только не придумаем ход конем.

недавно вернулся из Дублина. местные говорят, что в кризис все навернулось (огромные долги, крэшнулась недвига и строительство), и в частности работы для молодежи нет совсем. а ведь совсем недавно в пример всем приводились.

Пан Усун, а как недвига может не "крэшнуться" по всему миру, если за бетонные коробки девелоперы требуют денег, сравнимых с зарплатой за целую жизнь? Это такой же общемировой пузырь, как были когда-то доткомы, как деривативы и прочие искусственные вздутия рынка.

Я о том, что все эти кризисы - совершенно предсказуемы. Если в биржевые топы лезет индустрия развлечений, какие-то "танчики" - то о чём можно говорить? Да те же эппловские игрушки - ну какой это высоколиквидный бизнес на долгосрочную перспективу? Вместо создания революционных средств производства человечество ринулось в консьюмеризм и развлекуху - бывает, разжирели малость. Но делать на эти сегменты ставку целыми странами крайне опасно: лет двадцать "пира во время чумы" - и прощай Эппл с танчиками. То, о чём Вы написали про Ирландию, да и весь еврокризис - из этой оперы.

Woloh

parus писал(а):

Пан Woloh, Вы решили всех запутать?
Лондон именно исторически превосходил и Франкфурт, и все без исключения европейские города по тому признаку, который Вы рассматриваете.
А "нешуточная паника" была в столь мизерной части населения, что вся остальная Европа, как и вся остальная Англия (да и весь остальной Лондон!) никакой паники просто не заметили.
И прошу Вас, не навязывайте людям Ваши эмоции, независимо от того, искренние они, или показушные. Ведь никто никогда не поймёт, как Вы высчитали "миллион раз" важности языкового фактора, или определили "деревенскость" Франкфурта...

Не-не, Парус, Вы совсем не правы. И история тут ни при чем (да и в истории Париж всегда был более крупным экономическим центром, чем Лондон - за исключением Викторианской эпохи).

Я лично очень хорошо помню момент введения евро, и какие были статьи в главных рупорах мировой экономической мысли, вроде Harvard Business Review. На тот момент мне довелось получать свою степень в одной из этих ключевых ячеек западной финансовой мысли - прекрасно помню беседы внутри профессуры. Тогда Лондон был в очень дурном состоянии (именно как экономический хаб - как мегаполис он был большой всегда, но это ничего не значит. Мехико Сити тоже большой мегаполис). Ему предрекали долгую стагнацию и угасание, если он не вступит в зону евро. Все только и говорили о предстоящем взлете Франкфурта (заметьте, не Парижа). И предрекали ему это именно британские профессоры из Оксфорда и Лондонской школы экономики. Британия не вступила по политическим причинам, а не по экономическим.

Взлет Лондонского Сити (не путать с Лондоном) на его нынешнюю величину произошел исключительно благодаря реформам Тони Блэра - то есть начиная с 1997 года. Почти вчера. Он сильно либерализовал условия ведения бизнеса. Но главными факторами оказались так называемые "мягкие факторы" - язык, среда проживания, транснациональный дух сити. Не так давно была очень интересная статья по этому поводу в The Economist.

Будет софистикой утверждать, что в любом англоязычном месте достаточно плюнуть в землю и вырастет Уолл Стрит. Но все транснациональные корпорации ставят свои региональные представительства именно в англоязычных точках. За Америку отвечает Нью Йорк, за Европу - Лондон, за Азию - Сингапур и Гонг Конг (заметьте, не Сидней, хоть он куда более англоязычный). Язык - не панацея. Условие хоть и недостаточное, но НЕОБХОДИМОЕ.

Посмотрите вот этот список топовых бизнес школ. Там готовят человеческий материал для "управления миром". Германии нет и на горизонте. Куда будут хотеть ехать жить выпускники этих школ? (Справка - образование вo французском INSEAD, испанской IE, и швейцарском IMD - на 100% на английском. Утерлись и перешли).

Oneiros

Woloh писал(а):

Взяли латвийского кролика, сказали, что теперь никто не будет его бег ни в чем ограничивать, что он сам волен выбирать себе любую дорогу и.... и поставили его в забег с гепардами.

У Латвии не было шансов выиграть в этой конкуренции. Как не было их у Небраски или Вайоминга. Только Небраска и Вайоминг считают себя одной нацией с Нью Йорком, готовы делить с ним свои победы и поражения, а Латвия с Германией - нет...

Ну вот не надо делать из этих товарищей жертв. Думаю, реформаторы прекрасно осознавали, что порвав с бывшим СССР, обрекают свои флагманы на неизбежную смерть. Это было скорее политическое решение, притом учитывая историю взаимоотношений Прибалтики и СССР - неизбежное решение. Ну и немного рыночной романтики: мол свободный рынок и все дела, кто выживет тот выживет, а вместо загнувшихся появятся новые, конкурентоспособные бизнесы. То есть считалось, что кролик во время забега при необходимости сам вырастет в гепарда. А оказалось, что генетику не обманешь :hi_hi_hi:

parus

Woloh писал(а):

Посмотрите вот этот список топовых бизнес школ. Там готовят человеческий материал для "управления миром". Германии нет и на горизонте.

Германия имеет свойство "рисоваться на горизонте" и тогда, когда её там, по мнению Лондона, никак не должно быть. :-)

parus

Woloh писал(а):

(Справка - образование вo французском INSEAD, испанской IE, и швейцарском IMD - на 100% на английском. Утерлись и перешли).

Давайте-ка по очереди, а? :smu:sche_nie:

Пусть сначала испанцы с итальянцами (про португальцев и греков - молчу) переходят, а потом уже за немцев поговорим, ладно? :mi_ga_et:

Вы ведь сами предлагаете "пузыри надувать" вместо работы? Вот и "флаг в руки", доказывайте делом, что виртуальный "Лондон" способен заменить немцам, французам, испанцам и прочим реальное производство...

parus

Oneiros писал(а):

Ну вот не надо делать из этих товарищей жертв. Думаю, реформаторы прекрасно осознавали, что порвав с бывшим СССР, обрекают свои флагманы на неизбежную смерть.

Ага. А в ином случае рижский ОМОН посадил бы в кутузку Ельцина и реанимировал Брежнева...
Не смешно, извините.

Oneiros

Причем тут Ельцин. Распад шел своим чередом, экономические связи тоже рушились - это было неизбежно. Вопрос в том, как дальше нужно было выплывать.

Woloh

Oneiros писал(а):

Ну вот не надо делать из этих товарищей жертв. Думаю, реформаторы прекрасно осознавали, что порвав с бывшим СССР, обрекают свои флагманы на неизбежную смерть. Это было скорее политическое решение, притом учитывая историю взаимоотношений Прибалтики и СССР - неизбежное решение. Ну и немного рыночной романтики: мол свободный рынок и все дела, кто выживет тот выживет, а вместо загнувшихся появятся новые, конкурентоспособные бизнесы. То есть считалось, что кролик во время забега при необходимости сам вырастет в гепарда. А оказалось, что генетику не обманешь :hi_hi_hi:

Думаю, что не осозновали. Летали в мриях. Как не осознают реформаторы от ОГП и прочих.
Более того - на самом западе никто не осозновал, что оно так получится.

papa-fi

Oneiros писал(а):

Причем тут Ельцин. Распад шел своим чередом, экономические связи тоже рушились - это было неизбежно. Вопрос в том, как дальше нужно было выплывать.

Как раз при ельцине и порушились связи

Oneiros

Woloh писал(а):

Думаю, что не осознавали. Летали в мриях. Как не осознают реформаторы от ОГП и прочих. Более того - на самом западе никто не осознавал, что оно так получится.

Ну может и так. Просчитать наперед было действительно сложно. Но сейчас уже есть огромный материал для размышлений. Настойчивые призывы повторить их путь - это нужно совсем не обладать критическим мышлением.

papa-fi писал(а):

Oneiros писал(а):

Причем тут Ельцин. Распад шел своим чередом, экономические связи тоже рушились - это было неизбежно. Вопрос в том, как дальше нужно было выплывать.

Как раз при ельцине и порушились связи

Да речь не о том, при ком порушились связи. У прибалтов была промышленность возможно еще более современная и технологичная, чем у нас. Нужно было зубами цепляться за все эти предприятия. Ладно у нас у власти остались совки, которые сказали - никому не дадим, будем сами управлять. Но там-то можно было приватизировать так, чтобы предприятия попали в руки людей, которые их и двигали своими мозгами. На худой конец, из них бы развились многочисленные инжиниринговые компании. А теперь нет ни предприятий, ни инженеров.
Нашел интересную статью, не знаю насколько правда, все же российское издание, но думаю недалеко от реальности. Маленький отрывок:

Цитата:

Действительно, в конце 80-х в республике имелось свыше 350 крупных промышленных предприятий с соответствующей инфраструктурой. Заводы и фабрики активно работали, наполняя бюджет, который был в 2,5 раза больше сегодняшнего. К тому же тогдашний бюджет, в отличие от нынешнего, не требовалось сокращать: его профицит составлял 5,8%. Это данные за 1988 год.

Однако уже спустя пару лет все резко изменилось. Новые правители, выплывшие на волне «Атмоды» (так называлось движение за независимость) в самом конце тех же 80-х, были людьми передовыми. Кроме того, их окружила толпа заграничных консультантов, оперативно прибывшая с Запада. Они презрительно смотрели на плоды отсталой советской экономики командно-административного типа и были полны решимости привести Латвию в потребительский рай, сделав ее передовой страной по самым лучшим либеральным образцам. Для начала они с легкостью вскружили головы легковерному простаку-народу, объяснив, что масса государственных предприятий – это очень плохо и крайне неэффективно, так что эти предприятия надо приватизировать. Чем раньше – тем лучше.

В итоге заводы и фабрики за гроши достались ушлым ребятам из верхушки пришедшего к власти «Народного фронта». Но – вот беда: что делать с ними, они толком-то и не знали. Сначала промышленные гиганты подверглись тотальному разграблению. Их разворовывали те, кто имел доступ к складам, поставкам и реализации. Новые хозяева растеряли рынки сбыта и не приобрели новых, лезли в производственные процессы, которых не понимали, оплачивали из касс предприятий свои квартиры, покупки, путешествия и обеды. Реальное хозяйствование оказалось сложнее, чем высокопарное цитирование книжек Милтона Фридмана или Фридриха Хайека. Рано или поздно приходил ожидаемый итог: предприятия останавливались, закрывались, массы народа выбрасывались на улицу. Лет 5-6 жили распродажей оборудования вставших предприятий – главным образом на металлолом. Так невежественные дикари обдирают внутренности суперсовременного авиалайнера, случайно попавшего к ним в руки. Бывшие промышленные флагманы-гиганты Латвийской ССР, такие как рижские РАФ, ВЭФ, «Радиотехника», «Альфа», даугавпилсский Завод химического волокна, приказали долго жить в течение 90-х, как и многие более скромные по размерам предприятия.

parus

Oneiros писал(а):

Причем тут Ельцин. Распад шел своим чередом, экономические связи тоже рушились - это было неизбежно. Вопрос в том, как дальше нужно было выплывать.

Вы раз за разом говорите о "неизбежности", но одновременно упрекаете в чём-то чужих "реформаторов"...

Как дела в ЕС.

Кто сейчас на конференции