Текущее время: 06 июн 2025, 22:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 120  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 00:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Ye Ну, ирландцы же живут с английским в своем государстве, а нам почему нельзя?


Дык у них и ирландский не забыт. На каком хочешь на таком и калякай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 00:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
Простите, но то, что вы написали, не просто не очевидно. С научной точки зрения это на данный момент неправда.


Тогда вопрос: можно ли говорить о сознании вне языка? Любого.

Тонкая сфера. Не знаю.


У нас всё просто. Мы ассимилированные русские, лишь номинально называемые беларусами. Беларусов "в живых" осталась какая сотня тысяч. Их в банку надо в стерильную и в красную книгу, а не пинать на каждом шагу.


Их бы никто не пинал, если бы они не претендовали зваться большинством и не претендовали всех огулом в будущем госнасилием переводить в белорусскоязычные, не спросясь нашего мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 00:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):
Ye Ну, ирландцы же живут с английским в своем государстве, а нам почему нельзя?


Дык у них и ирландский не забыт. На каком хочешь на таком и калякай.


А у них в интернете такая гражданская тихая война между сьвядомыми и несьвядомыми идет?
У них вообще есть такое искусственно подогреваемое разделение на "сьвядомый ирландец" и "несьвядомы ирландец"?

У них есть ирландский Позняк, кто открыто называет ирландцев хворым народом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 00:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Язык зависит от мышления, но не наоборот


Пусть так. Важно что мышление и язык неразделимы.

SD писал(а):
Поясню свою мысль. Русскоязычные беларусы, имеющие собственное беларуское государство - это тоже самое, что англоязычные немцы, живущие в Германии.


Oneiros писал(а):
Мысль была другая. Что русскоязычные белорусы - это те же русские, так как язык определяет сознание. А это не так. И вы игнорируете замечание о лингвистической близости белорусского и русского языков, которое это утверждение окончательно нивелирует.


Значит у нас мыли были разные. Я имел ввиду именно то, что написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 00:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ну ясно :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 00:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
SD писал(а):
Монро писал(а):
Ye Ну, ирландцы же живут с английским в своем государстве, а нам почему нельзя?


Дык у них и ирландский не забыт. На каком хочешь на таком и калякай.


в бытовом общении и у нас проблем с белорусским нет. на каком хочешь, на том и говори. я уже приводил пример, у меня в конторе один мужик на белорусском чешет, никаких проблем - никто не мешает и не осуждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 00:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Их бы никто не пинал, если бы они не претендовали зваться большинством и не претендовали всех огулом в будущем госнасилием переводить в белорусскоязычные, не спросясь нашего мнения.


Не в курсе. А кто это там госнасилием собрался переплавлять ассимилированных русских в беларусов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 00:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А вот в интернете, да если еще на политическом форуме, у нас часты боевые действия в РБ. Нас часто атакует агрессивно-непослушное, нетолерантное белорусскоязычное меньшинство. Он пытается навязывать нам мову и ваще гит, что мы недобелорусы.

Ну, в общим почти расисьзмом пахнет. Недочеловеки мы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
А вот в интернете, да если еще на политическом форуме, у нас часты боевые действия в РБ. Нас часто атакует агрессивно-непослушное, нетолерантное белорусскоязычное меньшинство. Он пытается навязывать нам мову и ваще гит, что мы недобелорусы.

Ну, в общим почти расисьзмом пахнет. Недочеловеки мы.


Всё правильно. Мы - недобеларусы, недонемцы, недоангличане и т.д. Мы просто ассимилировавшие русские. Причём уже в нескольких поколениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):
Их бы никто не пинал, если бы они не претендовали зваться большинством и не претендовали всех огулом в будущем госнасилием переводить в белорусскоязычные, не спросясь нашего мнения.


Не в курсе. А кто это там госнасилием собрался переплавлять русских в беларусов?



Да полно ссылок. Вот недавно на сайте Свабода был видеоролик про поэта Бородулина. Он там на даче. Показывают его, он говорит про природу, про мову. И вдруг заявляет: мова павинная быць адзинай дзяржмовай у Беларуси. И баста!

А у меня сразу вопрос: а нас он спросил? :sh_ok:

А нас куда? :sh_ok:
Ведь нас русскоязычных большинство тут. Почему он говорит за нас? :sh_ok:

Почему он не считается с нашим интересом? :-):

Вот это я и называю: война культур.

Они с нами воюют. Натурально. :pi_rat: И если у них окажется власть, сделают то, что говорят: объявят мову в Беларуси госязыком.

А о последствиях в экономике и управлении сии умники думают? :sh_ok:

Нет. Им плевать. Они воюют за свою беларускаю Беларусь. На нас им наплевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):
А вот в интернете, да если еще на политическом форуме, у нас часты боевые действия в РБ. Нас часто атакует агрессивно-непослушное, нетолерантное белорусскоязычное меньшинство. Он пытается навязывать нам мову и ваще гит, что мы недобелорусы.

Ну, в общим почти расисьзмом пахнет. Недочеловеки мы.


Всё аравильно. Мы - недобеларусы, недонемцы, недоангличане и т.д. Мы просто ассимилировавшие русские.



Напоминаю: у немецкого нацизма также были арийцы (правильные немцы) и "недочеловеки". Унтермены.

Если мы для них недобелорусы, то это ничто иное как белорусский национал-фашизм. Разновидность фашизма.
А носители таких расистских взглядов есть национал-фашисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Valmik писал(а):
Монро писал(а):
А зачем? Ездить за покупками в Литву и экономическое развитие Литвы- это несколько разные темы. Если белорусы находят выгодным ездить за барахлом и продуктами в Литву, так это хорошо, но это не значит, что Литва в развитии добилась успехов на уровне Чехии.

Конечно, развитие зависит и от начального уровня, и от качества народа, и от предыстории, и еще от кучи факторов.

Данные МВФ за 2011 год (новее пока нет)
ВВП по ППС на душу населения:
36. Чехия 27063 дол.
49. Литва 19125 дол.
62. Беларусь 15028 дол.

Т.о. нам, чтоб до литовского уровня добраться, надо 27% накинуть на ВВП. Не пропасть, но и очень немало.
Кажется, это у Вас вошло в привычку - наводить критику на успехи других, при этом самому находясь в заметно худшем положении. :-)
ИМХО, сравнение с Чехией и Польшей мало что дает, если не брать глубину хотя бы 300 лет. Чехию, ГДР в послевоенный период искусственно опустили, Беларусь искусственно приподняли. Этот период закончился.

Чехия как была в западной Европе, так и осталась, несмотря на период с 1945 по 1991, когда она была силой вырвана из своего исторического контекста и пристегнута к весьма чуждой ей восточной цивилизации и тем более - к построению социализма. Сейчас Чехия просто отходит от этого длительного и тяжелого периода в своей истории и возвращается на свое привычное место:
- один из самых богатых регионов Европы (с 15 века),
- с сер 19 в - один из самых промышленно развитых регионов Европы.

У РБ наоборот - период с 1945 по 1990 - это период интенсивного эконом развития, индустриализация, урбанизация, рост уровня образования, рост уровня жизни итд. Всё это - как часть проекта СССР "парадная витрина социализма", "сборочный цех СССР".
Поскольку СССР умер, эти проекты свернуты, а самостоятельно даже поддерживать технический уровень 1991г РБ не в состоянии, то эконом положение РБ постепенно возвращается к доиндустриальному этапу.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Да полно ссылок. Вот недавно на сайте Свабода был видеоролик про поэта Бородулина. Он там на даче. Показывают его, он говорит про природу, про мову. И вдруг заявляет: мова павинная быць адзинай дзяржмовай у Беларуси. И баста!

А у меня сразу вопрос: а нас он спросил?

А нас куда?
Ведь нас русскоязычных большинство. Почему он говорит за нас?
Почему он не считается с нашим интересом?

Вот это я и называю: война культур.

Они с нами воюют. Натурально. И сли у них окажется власть, сделают то, что говорят: объявят мову в Беларуси госязыком.

А о последствиях в экономике и управлении сии умники думают?
Нет. Им плевать. Они воюют за свою беларускаю Беларусь. На нас им наплевать.


Если большинство, то чего бояться и какая война? Мы же решили, что язык - без костей, и им можно молоть все что в голову стрельнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Так ведь и большевиком в 1917 было меньшинство. А они насилием и террором подчинили себе большинство.
А что наши националисты по манерам большевики, так это и не надо доказывать.

Плоть от плоти. Вот это и опасно. Есть риск развязывания гражданской войны в рамках одного этноса.
Не хотелось бы убивать Терешковых. :-) :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):

Напоминаю: у немецкого нацизма также были арийцы (правильные немцы) и "недочеловеки". Унтермены.

Если мы для них недобелорусы, то это ничто иное как белорусский национал-фашизм. Разновидность фашизма.
А носители таких расистских взглядов есть национал-фашисты.


Немецкие нацисты еще в сапогах ходили, и я подозреваю что сейчас в Минске масса народу вызывающе и бесстыдно поддались этой разновидности коричневой чумы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ерничаете? А между тем все начинается с идеологии. А идеология многих представителей бел. национализма по высказываниям, по сути своей во многом расистская.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
Монро писал(а):
Вы знаете почему. Белорусы в 1994-м проголосовали против прозападного пути Позняка. Выбрали Лукашенко. А тот выбрал путь диктатуры. :-):
Не, ну если вам не нравится белорусский избиратель, так так и скажите. :-)

Найн...
Чуть позже беларуский избиратель через своих законных представителей выразил импичмент Лукашенко с его русским языком и направлением.
Прискакали архангелы из маааасквы и дюже реанимировали провалившегося с курсом самозванца.
На желания избирателя было немного забито, однако..
Я что-то подзабыл:
- Была ли Москвой в 1996 в РБ проведена операция аля Ирак, или аля Югославия или аля Ливия?
- сколько дивизий было введено?
- что было оккупировано?
- что бомбили?
- какие силовые методы к к законным представителям беларусских избирателей были применены?

И наконец: почему вы решили что недовольство Лу - это именно недовольство двуязычием в РБ, а не его узурпацией власти? Факты, плз...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Так ведь и большевиком в 1917 было меньшинство. А они насилием и террором подчинили себе большинство.
А что наши националисты по манерам большевики, так это и не надо доказывать.

Плоть от плоти. Вот это и опасно. Есть риск развязывания гражданской войны в рамках одного этноса.
Не хотелось бы убивать Терешковых. :-) :smu:sche_nie:


Монро, да вы оказывается латентный маньяк-убийца. Терешков то хоть в курсе о ваших муках с самим собой по его поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
Человек, думающий по русски - это русский человек, независимо от того, где он живёт.

Это не так.


Продолжайте.

Зачем? Вы сделали одно безапелляционное заявление. Я сделал другое. Все довольны. :uch_tiv:


Извиняюсь. Мне казалось я говорю очевидные вещи поскольку язык форматирует сознание. Есть точные языки как,например, Английский, который не терпит прямого двусмыслия, и есть тот же русский, в котором недосказанности сплошь и рядом: 'я одолжил 100 рублей', и не понятно ни то я взял ни то я дал в долг 100 рублей.

Русская речевая каша в голове транслируется в захватывающую литературу и многовариантность творчества, но без палки не работает везде, где нужна дисциплина и постоянство.

Т.е. язык детерминирует типы сознания, и русский человек ведет себя соответствующим русским образом независимо от того, где он физически находится, естественно с либо с поправками на приличия либо на уголовный кодекс страны пребывания.


Но так оно и есть! У каждого языка свои функциональные особенности: немецкий язык почти, как и в Вашем упоминании английский, также подобного двусмыслия не приемлет: пресловутый немецкий Ordnung - порядок, так он в самой структуре немецкого языка прежде всего - можно только так и никак иначе. А русский язык - ну что с него взять: взятки гладки - он калька с языка французского, вот в чём дело. :co_ol:
Поскольку наглядность прежде всего, то:

poison - яд, отрава ; poisson - рыба

jeune - молодой ; jaune - жёлтый

coussin - подушка ; cousin - двоюродный брат;кузен

ancre - якорь ; encre - чернила и т.д.

Из вышеприведённых примеров: одна единственная буква, один единственный звук - полностью изменяют смысл слова, подобных примеров во французском: тьма-тьмущая, вот откуда - знаменитая игра слов во французском. А уж что получается от взаимодействия самих слов в предложении - а они буквально сливаются в одно целое - правила сцепления и соединения( la liaison et l'enchaînement) - так это чистая каббалистика, буквально - без бутылки не разберёшься! :ya_hoo_oo: Правда - произносить - это просто сказка: с минимумом лексических единиц - колоссальная экономия усилий.
Видимо совсем неслучайно Рене Генон, как-то заметил, что тонкие смыслы - доступны только романскому миру. Так что каждому своё!
Репрезентация внутреннего мира может быть буквальной - кишки, печёнка, желудок. Но может быть и иной: язык детерминирует типы сознания, как Вы заметили. :uch_tiv:


Последний раз редактировалось adam-kadmon 04 мар 2013, 03:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Курманбек Салиевич писал(а):
Ребята, у вас тут цирк :-) В решили что-то доказать демагогу-профессионалу? А он на любой вопрос вам задницу покажет и весь диспут :-) Но продолжайте ради Аллаха, очень интересно, как в жизни нашей: рафинированный интеллигент против шабановского быдлана, диспут о высоком :-)
Прошу меня не оскорблять - я не рафинированный интеллигент.
И вы не вполне разобрались с уровнем, тема называется: Мова цi каубаса. О высоком - не здесь :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):
Так ведь и большевиком в 1917 было меньшинство. А они насилием и террором подчинили себе большинство.
А что наши националисты по манерам большевики, так это и не надо доказывать.

Плоть от плоти. Вот это и опасно. Есть риск развязывания гражданской войны в рамках одного этноса.
Не хотелось бы убивать Терешковых. :-) :smu:sche_nie:


Монро, да вы оказывается латентный маньяк-убийца. Терешков то хоть в курсе о ваших муках с самим собой по его поводу?


Это он меня заразил. Он грозился нас замочить, если мову не вывучу. А я ведь не вывучу. :wo_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ABC-13 писал(а):
Zig писал(а):
Монро писал(а):
Вы знаете почему. Белорусы в 1994-м проголосовали против прозападного пути Позняка. Выбрали Лукашенко. А тот выбрал путь диктатуры. :-):
Не, ну если вам не нравится белорусский избиратель, так так и скажите. :-)

Найн...
Чуть позже беларуский избиратель через своих законных представителей выразил импичмент Лукашенко с его русским языком и направлением.
Прискакали архангелы из маааасквы и дюже реанимировали провалившегося с курсом самозванца.
На желания избирателя было немного забито, однако..
Я что-то подзабыл:
- Была ли Москвой в 1996 в РБ проведена операция аля Ирак, или аля Югославия или аля Ливия?
- сколько дивизий было введено?
- что было оккупировано?
- что бомбили?
- какие силовые методы к к законным представителям беларусских избирателей были применены?



Лишение соски почище дивизий и оккупации будет. Так что там достаточно было одним глазом подмиргнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
SD писал(а):
Извиняюсь. Мне казалось я говорю очевидные вещи поскольку язык форматирует сознание. Есть точные языки как,например, Английский, который не терпит прямого двусмыслия, и есть тот же русский, в котором недосказанности сплошь и рядом: 'я одолжил 100 рублей', и не понятно ни то я взял ни то я дал в долг 100 рублей.

Русская речевая каша в голове транслируется в захватывающую литературу и многовариантность творчества, но без палки не работает везде, где нужна дисциплина и постоянство.

Т.е. язык детерминирует типы сознания, и русский человек ведет себя соответствующим русским образом независимо от того, где он физически находится, естественно с либо с поправками на приличия либо на уголовный кодекс страны пребывания.
Фраза «The naked conductor runs under the carriage» имеет только один смысл?? :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 01:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
SD писал(а):
ABC-13 писал(а):
Zig писал(а):
Монро писал(а):
Вы знаете почему. Белорусы в 1994-м проголосовали против прозападного пути Позняка. Выбрали Лукашенко. А тот выбрал путь диктатуры. :-):
Не, ну если вам не нравится белорусский избиратель, так так и скажите. :-)

Найн...
Чуть позже беларуский избиратель через своих законных представителей выразил импичмент Лукашенко с его русским языком и направлением.
Прискакали архангелы из маааасквы и дюже реанимировали провалившегося с курсом самозванца.
На желания избирателя было немного забито, однако..
Я что-то подзабыл:
- Была ли Москвой в 1996 в РБ проведена операция аля Ирак, или аля Югославия или аля Ливия?
- сколько дивизий было введено?
- что было оккупировано?
- что бомбили?
- какие силовые методы к к законным представителям беларусских избирателей были применены?


Лишение соски почище дивизий и оккупации будет. Так что там достаточно было одним глазом подмиргнуть.
Перевожу: приезжие дяди что-то навешали на уши (тк шло это неофициально), депутаты испугались, народ безмолвствовал.....

Но это ещё ничего... Вот если бы кто-то из них громко пукнул... да рядом с микрофоном..... тогда да, страшно и представить.....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 04:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
SD писал(а):

Дык у них и ирландский не забыт. На каком хочешь на таком и калякай.

ситуация идентична с белорусским
я с ними уже лет 8 работаю и неоднократно там бывал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 09:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Максим Равский писал(а):

Зарабіць можна.

У краіне дастаткова людзей, якія зарабляюць грошы ў прымальных для іх памерах і здавольваюцца гэтым.

Да таго ж, "коленно-локтевая поза" для некаторых - сапраўды шчыра прыносіць задавальненьне.



Не ведаю, наколькі ім гэтая поза прыносіць задавальненне, але тое што кідаецца ў вочы, дык гэта хранічная форма паранойі, набытая ад працы "па задавальненню". Нават прыязжаючы за мяжу, ў моманты шчырасці, стараюцца гаварыць далей ад мабільніка, раз-пораз азіраючыся... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 09:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
ABC-13 писал(а):
Швейцарец, думающий на немецком, это швейцарец или немец?
Швейцарец, думающий на французском, это швейцарец или француз?
Швейцарец, думающий на итальянском, это швейцарец или итальянец?

И вообще, существуют ли швейцарцы???? :du_ma_et: :ne_vi_del:
.


Гражданин России думающий по чеченски, это русский, россиянин или чеченец?
Гражданин России думающий по татарски, это русский, россиянин или татарин?
Граждане России думающие по калмыцки, башкирски, якутски..., кто они, россияне???

И вообще, существуют ли россияне? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 09:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Obyvatel писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Ye Ну, ирландцы же живут с английским в своем государстве, а нам почему нельзя?


Дык у них и ирландский не забыт. На каком хочешь на таком и калякай.


в бытовом общении и у нас проблем с белорусским нет. на каком хочешь, на том и говори. я уже приводил пример, у меня в конторе один мужик на белорусском чешет, никаких проблем - никто не мешает и не осуждает.

Напоминает классическое: "У меня даже есть друг еврей!" :-):

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 09:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ABC-13 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Ребята, у вас тут цирк :-) В решили что-то доказать демагогу-профессионалу? А он на любой вопрос вам задницу покажет и весь диспут :-) Но продолжайте ради Аллаха, очень интересно, как в жизни нашей: рафинированный интеллигент против шабановского быдлана, диспут о высоком :-)
Прошу меня не оскорблять - я не рафинированный интеллигент.
И вы не вполне разобрались с уровнем, тема называется: Мова цi каубаса. О высоком - не здесь :-)

Ну, хорошо, я тогда на понятном. :hi_hi_hi:

"Аааа, придёт Лебедька и нас всех убьют!"
"Аааааа, Бич и Мурашка сажают нас на чамаданы!!!"
"Ооооо, Барадулин ест русскоязычных младенцев!!!!!111!!11"

О чём, вообще, речь? Как это всерьёз можно обсуждать вообще? Вот абстрагируйтесь от мовы, если б кто-то заявлял, что "лябедьки, придя к власти, нас всех сглазят, поэтому покайтесь, ибо грядёт" - Вы б на полном серьёзе вступили бы в дискуссию на одной из сторон? :-)

Это ярко выраженная война персоналий, насоливших друг другу, в которой мова используется как орудие. Не было бы мовы - придумали бы цвет глаз, или там размер трусов... Надо ж как-то "своих" от "чужих" отличать. А мы что делаем на этой шкурной войне?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 09:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
usun писал(а):
SD писал(а):

Дык у них и ирландский не забыт. На каком хочешь на таком и калякай.

ситуация идентична с белорусским
я с ними уже лет 8 работаю и неоднократно там бывал

А скажите, пане Усун, гэликоговорящие уже много англоязычных за матчыну мову постреляли? Ну, или хотя бы отправили на чемодане в UK? ;;-)))

Ну, и я бы не сравнивал ситуацию. В Ирландии мову поддерживают всемерно. Тем не менее, она никому не мешает, а если касаться таких сфер как патриотизм, культура - то и очень даже помогает. И никакого раскола в обществе не наблюдается, не принимать же всерьёз пару-тройку недоумков, которые, я уверен, на местных форумах пишут страшилки про "овцеё.скую мову" и её коварных носителей, перепортивших всё поголовье овец.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 10:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Курманбек Салиевич писал(а):
Напоминает классическое: "У меня даже есть друг еврей!" :-):


без ключевого слова "даже" ни капли не напоминает ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 12:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Zig писал(а):
Чуть позже беларуский избиратель через своих законных представителей выразил импичмент Лукашенко с его русским языком и направлением..
?

И наконец: почему вы решили что недовольство Лу - это именно недовольство двуязычием в РБ, а не его узурпацией власти? Факты, плз...

Вы не заметили. Случайно или злокознено... :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
woolf писал(а):
ABC-13 писал(а):
Швейцарец, думающий на немецком, это швейцарец или немец?
Швейцарец, думающий на французском, это швейцарец или француз?
Швейцарец, думающий на итальянском, это швейцарец или итальянец?

И вообще, существуют ли швейцарцы???? :du_ma_et: :ne_vi_del:
.


Гражданин России думающий по чеченски, это русский, россиянин или чеченец?
Гражданин России думающий по татарски, это русский, россиянин или татарин?
Граждане России думающие по калмыцки, башкирски, якутски..., кто они, россияне???

И вообще, существуют ли россияне? :-)
ИМХО, россияне существуют, как и швейцарцы. Швейцарец - гражданин Швейцарии, россиянин - гражданин России. :uch_tiv:

Граждане России, думающие по ........ - россияне.
Граждане России, не думающие вообще - тоже россияне.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 13:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Zig писал(а):
Чуть позже беларуский избиратель через своих законных представителей выразил импичмент Лукашенко с его русским языком и направлением..
?

И наконец: почему вы решили что недовольство Лу - это именно недовольство двуязычием в РБ, а не его узурпацией власти? Факты, плз...

Вы не заметили. Случайно или злокознено... :smu:sche_nie:
Заметил, потому и написал: почему вы решили что недовольство Лу - это именно недовольство двуязычием в РБ
В 90-х была куча причин недовольства властью, и вопрос с языком (если не доводить его до абсурда как Позняк) был по крайней мере для моих знакомых далеко не самым актуальным.
В нач 90-х у меня были моменты, когда было непонятно, как завтра накормить семью. Не до грибов...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 14:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
ABC-13 писал(а):
ИМХО, россияне существуют, как и швейцарцы. Швейцарец - гражданин Швейцарии, россиянин - гражданин России. :uch_tiv:

Граждане России, думающие по ........ - россияне.
Граждане России, не думающие вообще - тоже россияне.


Может нам, что бы прекратить пустые споры, так же ввести слово обозначающее принадлежность к белорусскому государству для тех, кому белорусский язык не родной?
Если на швейцарский манер, то белорусец.
Если на российский, то белорусиянин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 14:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну, шо ? :-)

Не пора ли плеснуть керосинчику в нашу тематическую ветку? :-):


Для оживляжа даю взгляды прыхильников беларусизации. Бо тут пан Курмабек и некоторые другие стали изображать националистов белыми и пушистыми, а русскоязычных типа меня кровавыми монстрами.
Что ж, давайте почитаем отрывки от "белых и пушистых". :-)



************************************************************************

Дубавец:
http://www.svaboda.org/content/article/24772034.html

"Пройдзе зусім няшмат часу і мова імпэрыі і дыктатуры зойме сваё роўнае месца сярод іншых нацыянальных моваў, незалежна ад фармату краіны – побач зь літоўскай і грузінскай, баўгарскай і татарскай, чачэнскай і беларускай. А прынцыпова рускамоўныя насельнікі Беларусі праз пакаленьне ці два як зьява перастануць існаваць."

*********************************
http://www.svaboda.org/content/article/24802026.html

"У 1994-м Лукашэнка прыйшоў у Беларусь, якая спакваля пачынала быць нармальнай краінай. Пачалася беларуская адукацыя, зьявіліся беларусацэнтрычныя падручнікі гісторыі і Шадзько сьпяваў у тэлевізары «Пад зоркаю Пагоні». Але Лукашэнка пераламаў сытуацыю.

Нядаўна Станіслаў Шушкевіч выказаў талковую думку пра аб'яднаньне апазыцыі. Маўляў, аб'ядноўвацца трэба і магчыма дзеля чагосьці (каб пераламаць, дадам), а ня проста дзеля аб'яднаньня. У якасьці прадмету ён назваў беларускую мову – гаварыце па-беларуску і гэта вас аб'яднае лепш за любыя падпісаныя дэклярацыі. Аб'ектыўна аб'яднае ў накінутым уладамі рускамоўным асяродзьдзі. Штодня будзеце сутыкацца з супрацівам дзяржаўнае прапаганды, затое людзі вас пазнаюць і за пасьлядоўнасьць і ахвярнасьць пачнуць паважаць. Ніхто ня скажа, што вы агенты Захаду ці Масквы, якія існуюць толькі дзеля ўласных грантавых інтарэсаў. Бо вы ўжо больш беларускія за сваіх апанэнтаў, вы гаворыце па-беларуску.

…Улады ломяць Беларусь на расейскі лад, а вы, наваліўшыся ўсёй масай сваёй, пераламіце сытуацыю на лад уласны, беларускі. Захаваеце мову – найвялікшую каштоўнасьць нацыі, атрымаеце сваё lego, зь якога можна складаць якія заўгодна палітычныя канструкцыі, а стане вас шмат – дык не выходзячы на плошчу, будзеце плошчай – штодзённай і штохвіліннай, а самае галоўнае – зь ясным плянам дзеяньня, якім ужо ёсьць гаварэньне па-беларуску."

************************

http://www.svaboda.org/content/article/24809379.html

"Сапраўды, можна больш нічога і не рабіць, бо адно гаварэньне на роднай мове ў сёньняшняй сытуацыі параўнальнае з подзьвігам, з падзьвіжніцтвам. Зь іншага боку, калі б уся сьвядомая грамада толькі загаварыла па-беларуску, зьмянілася б Беларусь.

…няма сёньня нічога, апроч мовы, што магло б аб'яднаць апанэнтаў рэжыму мацней за любыя дэклярацыі, што магло б ачысьціць шэрагі апазыцыі ад людзей непрадуктыўных і фальшывых, што магло б, нарэшце, вярнуць апазыцыі давер людзей. Бо мова сёньня – гэта прынцып, а за прынцыпы палітыкаў і паважаюць. І ненавідзяць таксама. Але адна рэч ненавідзець рускамоўных «оппов», якіх і ненавідзець можна лёгка ды беспакарана, а іншая рэч – ненавідзець нацыянальную апазыцыю, ня важна, лібэральная яна ці кансэрватыўная, галоўнае – нацыянальная, беларуская і больш беларуская за гэтую толькі тэрытарыяльна беларускую ўладу.

З агульнае мовы нараджаюцца і агульныя памкненьні, і агульная сіла, і агульны рух. Мы маем прэцэдэнт – беларускі рух другой паловы 1980-х, безь якога не было б ні апазыцыі ў Вярхоўным Савеце, ні незалежнасьці. Нельга два разы ступіць у тую самую раку, але ніхто не казаў, што нельга зноў сесьці ў той самы човен і ўзяць тое самае вясло. Тым больш, што сытуацыя ў краіне падобная, калі ня горшая для грамадзтва.

У гэтым і праблема, што ў Беларусі для вырашэньня якіх-кольвек нацыянальных задач грамадзтва цяпер няма, а яго зародак – грамадзянская супольнасьць – разьяднаная."

***************************
http://www.svaboda.org/content/article/24638857.html

"Даўно заўважана: расейска-беларускі білінгвізм – падвід шызафрэніі, г. зн. раздвоенай сьвядомасьці.
Сёньняшняя білінгвістычная Беларусь – спрэс шызафрэнічная.

…Што нас ізноў так вабіць за даляглядам? Тое, мабыць, што марылі пра беларускую Беларусь.

…за трыццаць гадоў зьявілася мноства беларускай моладзі. Выдаецца шмат хай сабе і невялікатыражных кніг, беларушчына даволі шырока ўвайшла ў інтэрнэт.

.Мова – апошні рубеж і тое, чаго не адбярэ ніхто. Гэта адзіны інструмэнт і адзіная зброя шырокага цывілізацыйнага руху. Бяз мовы, бадай, і назвы ўжо гэтай не спатрэбіцца – Беларусь. А что вы, ребята, как нерусские? Ведь хорошо же все. Шашлычки...

І галоўны водападзел у грамадзтве паміж тымі, хто мае мару і хто толькі імітуе нейкі рух – па мове. Гаварыць па-беларуску ў побыце – значыць, пераадольваць цемрашальства. Гаварыць у публічнай прасторы Беларусі па-расейску – значыць, падлабуньвацца да цемрашальства.

…Няхай кожны гаворыць на той мове, на якой можа і хоча. Але найважнейшы канон беларускага грамадзтва – тое, што родная мова беларусаў беларуская, – пакідае нам мару і будучыню. Каму ўсьвядомленую, каму не ўсьвядомленую. Калі хочаце, гэта і ёсьць самая галоўная Беларуская Мара. І мы разам рушым далей, зьяднаныя гэтым канонам, а не падзеленыя і зьнішчаныя ракавай пухлінай білінгвізму."

****************************
http://www.svaboda.org/content/article/24781751.html

"...ўсе ўвогуле людзі – нацыяналісты. Ну, якія як-небудзь сябе нацыянальна называюць і гавораць на якіх-небудзь сваіх мовах. Усе нацыяналісты. Выходзіць, нацыяналістам быць – норма.

…У прынцыпе нічога і не зьмянілася за 20 стагодзьдзе. І французы засталіся французамі, і літоўцы літоўцамі. Незалежна ад таго, якая ў іх цячэ кроў. Беларусы зьмяніліся. Магутнае прапагандысцкае дыханьне з Усходу нанесла да нас гэтых адмоўных канатацыяў.
Бо калі ты не нацыяналіст, дык хто? Выходзіць, ніхто."

********************************
http://www.svaboda.org/content/dubaviec ... 37826.html
Мова дэмакратыі і мова дыктатуры

"Усе нашы цывілізацыйныя праблемы мы церпім дзеля ўтульнасьці рускамоўных.

…У беларускай дэмакратыі больш няма нічога сьвятога. Апроч мовы. Гэтую каштоўнасьць згубіць проста немагчыма. Яна застаецца галоўным крытэрам адрозьненьня апазыцыі і ўлады, дэмакратыі і сатрапства, незалежнасьці і правінцыйнасьці, культуры і сэрвіроўкі царскага стала.

І калі сёньня я чытаю старонку вядомага апазыцыйнага палітыка ці знанага дэмакратычнага журналіста ў фэйсбуку па-расейску, я гіпофізам адчуваю, што мы па розныя бакі гэтай лініі фронту. Мы гаворым на розных мовах: я на прыніжанай у Беларусі, але роднай мне мове дэмакратыі, ён – на навязанай яму сіламоц мове каляніяльнае дыктатуры."

*********************************
http://www.svaboda.org/content/article/24595275.html

"На сайце Свабоды зьявіліся зьвесткінацыянальнага апытаньня: толькі тры адсоткі (3,9%) беларусаў стала гавораць па-беларуску.

…Трыццаць гадоў таму тры адсоткі сапраўды выглядалі б падазрона, бо гаварыла вёска, бо гаварэньне па-беларуску не лічылася апазыцыйнай дзейнасьцю, а самае галоўнае – было «дзейнасьцю» ў абсалютнай бальшыні выпадкаў несьвядомай. Людзі гаварылі як умелі, як трава расла. А тых, хто гаварыў сьвядома, калі мы ня ведалі асабіста, дык нашы сябры ведалі. Агульны лік ішоў на дзясяткі чалавек. Так было трыццаць гадоў таму.

Цяпер усё роўна наадварот. Вёска не гаворыць, а калі яшчэ дзе што якое, дык асьцеражэцца сказаць пра тое незнаёмым людзям.

Тры адсоткі – гэта менш-больш 300 тысяч. Ня верыцца, што так шмат? Добра, давайце дапусьцім, што вёска ўсё ж дзе-нідзе не асьцераглася. Няхай будзе ня трыста, а трыццаць тысяч. Для чысьціні дасьледаваньня.

Што тут самае галоўнае? Якасьць гэтай публікі. Гаварыць па-беларуску – штодзённа супрацьстаяць прыдзіркам, насьмешкам, абразам і падазрэньням, рызыкаваць рэпутацыяй і працоўным месцам, быць у вачах многіх апазыцыяй, «пятай калёнай» ці нават, як кажа адзін таварыш, «ворагам народу». Уяўляеце, наколькі трэба верыць у сваю зорку, у сваю культуру, у сваю краіну, каб штодня пераадольваць усё гэта?

…Апошні раз апазыцыя ставіла на нацыянальную ідэю, калі дамаглася незалежнасьці краіны, дваццаць гадоў таму. Больш ніколі, а цяпер і пагатоў, апазыцыя на нацыянальнае ня ставіла і роднай мовай у масе сваёй не карыстаецца. Апазыцыя калі на што і ставіць (а цяпер ужо, мабыць, і ўвогуле ні на што), дык на траву. Паўстане трава і скіне ненавіснага дыктатара. Што будзе далей, гэтага ня ведае ніхто (бо ніякай няма ідэі). Ніхто, апроч тых трыццаці тысяч сьвядомых грамадзян, у якіх ёсьць супольная візія разьвіцьця краіны, якой Беларусь быць павінна. І якія ў большасьці да апазыцыі не належаць. Хоць і нясуць па жыцьці гэтае ня надта прывабнае сёньня таўро.

…Можна было б прыняць аргумэнты пра «асаблівы шлях» Беларусі, дзе «як у Швэйцарыі» ці дзе яшчэ – гістарычна склалася «дзьвюхмоўе». Можна было б прыняць пры адной умове: калі б беларускамоўных не душылі штодзённа, на кожным кроку і на ўсіх узроўнях, каб у дробным і малым не заміналі па-беларуску жыць."

=====================================
Сяргей Абламейка

"…..Вынікі гэтага беларускага хістаньня добра праявіліся ў выніках чэскага перапісу. Менш за палову грамадзянаў Беларусі, прысутных у Чэхіі, лічаць сябе беларусамі і толькі пятая частка іх называе роднай мовай беларускую. Беларусы, па вялікім рахунку, усё яшчэ гной гісторыі — яны ўгнойваюць суседнія народы сваімі талентамі і сваімі генамі, бо ж уцякаюць у суседнія краіны і дэнацыяналізуюцца найбольш актыўныя.

не абвергнуць і таго факту, што Беларусь сёньня перажывае стан пэрманэнтнай нацыянальнай катастрофы, якая не спыняецца з XVII стагодзьдзя. Цуд і ласка нябёсаў, што мы ўсё яшчэ ёсьць.

Здаецца, што ў стане гэтай нацыянальнай катастрофы і рэжыму, які яе падтрымлівае і паглыбляе, ніякая палітыка ў Беларусі ўжо немагчымыя. Застаецца толькі культурны супраціў.

Таму далучаюся да закліку Станіслава Шушкевіча і Сяргея Дубаўцада ўсіх, каму дарагая Беларусь — загаварыць па-беларуску. І дадаю яшчэ адзін заклік. Кожны беларускамоўны інтэлектуал, які можа, хай напіша кніжку па-беларуску. А лепш — некалькі."

*************************
Маральная сіла беларушчыны і амаральнасьць яе непрыяцеляў
http://www.svaboda.org/content/article/24756421.html

"Бываючы ў Менску і іншых гарадах краіны я практычна заўсёды (за рэдкімі выключэньнямі) карыстаюся беларускай мовай. За апошнія 10-15гадоў я НІ РАЗУ не сутыкаўся з адмоўным стаўленьнем да маёй мовы і да мяне, як да яе носьбіта. Наадварот, людзі пераважна прыязна ўспрымаюць беларускую гаворку, а многія ў адказ нават спрабуюць сказаць пару словаў на ёй.

…Я сьцьвярджаю, што БЕЛАРУСЫ ЛЮБЯЦЬ БЕЛАРУСКУЮ МОВУ, разумеюць неабходнасьць яе існаваньня і карыстаньня ёю. Мільёны людзей у Беларусі, прыехаўшы зь вёсак у гарады былі вымушаныя пакутліва сябе ламаць, цярпець зьдзекі гарадзкіх са свае гаворкі і свайго вымаўленьня, і таму, сустрэўшы беларускамоўнага, сьвядома ці падсьвядома яму сымпатызыюць.

Хто ня любіць беларускую мову

Беларускую мову ў Беларусі ня любяць небеларусы. І тут увага — я ня маю на ўвазе этнічнае паходжаньне, кроў. Я маю на ўвазе сьвядомасьць. Небеларусаў паводле сьвядомасьці ў Беларусі некалькі тыпаў.

Прыежджыя людзі пераважна расейскай культуры і іх нашчадкі. Такія людзі часта беларускай мовай пагарджаюць, грэбуюць ёй і патрабуюць «дзьвюхмоўя».

Мясцовыя русыфікаваныя людзі. Гэта якраз такія ў нас часта кажуць «мы, рускія». Інтэлектуалы гэтай часткі насельніцтва часта называюць сябе «тоже белорусы». Гэта спадчына Расейскай імпэрыі і СССР зь яго брутальнай русыфікацыяй. Такіх шмат у гарадах. Яны і іх бацькі карысталіся расейскай мовай на працягу сярэдзіны-другой паловы ХХ стагодзьдзя і страцілі усякую сувязь зь беларускай культурнай традыцыяй. Яны цалкам знаходзяцца у полі расейскай масавай (і ня толькі) культуры. Але ў параўнаньні зь сялянскім морам, якое цалкам заліло ў другой палове мінулага стагодзьдзя нашы гарады, гэтая група адносна нешматлікая.

Да гэтых «тоже белорусов» прымыкаюць і мясцовыя расейскія імпэрцы з асяродзьдзя Праваслаўнай царквы — «западноруссы», «белоруссы». У гэтую групу ўваходзяць людзі рознага паходжаньня, але ўсіх іх аб’ядноўвае ідэя трыадзінай Сьвятой Русі і яе адзіна правільнай Расейскай Праваслаўнай царквы.

….Вось так і з нашай беларускай мовай. Нас б’юць і плакаць не даюць. Нам кажуць, ну што ж зробіш, калі так сталася, нічога ўжо ня зьменіш, трэба з гэтым неяк жыць. Ёсьць расейская мова ў Беларусі, ёсьць яе адэпты, іх большасьць і беларускамоўнае гета з гэтым павінна лічыцца і не навязваць людзям сваю «мову». Больш за тое, беларускамоўным цяпер прапануюць прызнаць расейскую мовай беларускай культуры. І тады паўстае пытаньне, нашто бараніць слабейшую беларускую? Усё роўна ж застанецца нейкая Беларусь і нейкая яе культура на расейскай мове.

А самыя вытанчана-цынічныя нават кажуць, што гэта і ёсьць выратаваньне беларускасьці.

…Мяне ўвесь час зьдзіўляюць адэпты расейскай мовы і культуры ў Беларусі сваімі бясконцымі цьверджаньнямі, што наяўную сытуацыю трэба прыняць за сыходную і ад яе «плясать». А чаму?
Другая хібная тэза, якая вядзе ўдзельнікаў моўнай дыскусіі да хібных вынікаў, гэта цьверджаньне, што беларускі народ добраахвотна адмовіўся ад беларускай мовы, і што Лукашэнку ў 1994 годзе выбралі ў адказ на гвалтоўную беларусізацыю.

Насамрэч, і тое, і тое — маніпуляцыя і непрыхаваная хлусьня.

Беларускі народ ніколі добраахвотна не адмаўляўся ад сваёй мовы. Больш за 300 апошніх гадоў насуперак гвалтоўным і брутальным палянізацыі і русыфікацыі наш народ у кожны спрыяльны момант гісторыі паказваў цуды нацыянальнага адраджэньня і фантастычную волю да жыцьця, высоўваючы са сваіх шэрагаў тысячы і тысячы таленавітых сыноў і дачок, сапраўдную палітычную і творчую эліту краіны. І не віна беларускага народу, што геапалітычны лёс складаўся так, што больш моцныя суседзі перамагалі і выбівалі на Лукішках, у Сыбіры, у Курапатах і ГУЛАГу лепшых нашых дзеячоў — тысячы і тысячы паўстанцаў, настаўнікаў, палітыкаў і творцаў.

Усе гэтыя апошнія 300 гадоў наш народ змагаецца за выжываньне, актыўна губляючы пры гэтым тэрыторыю і колькасьць.

А ведаючы гісторыю Беларусі ХХ стагодзьдзя, ведаючы жах нацыянальнага пагрому 30-х і 40-х гадоў ХХ стагодзьдзя, пра арышты моладзі ў 50-х, ведаючы пра брутальную савецкую русыфікацыю пасьляваенных дзесяцігодзьдзяў, проста дзіву даесься, што ў некага паварочваецца язык назваць гэта добраахвотнай адмовай ад мовы. Аднак жа паварочваецца...

…Пра А.Лукашэнку. Гэта таксама маніпуляцыя і няпраўда, калі кажуць і пішуць, што беларусы абралі Лукашэнку, каб ён абараніў іх ад беларускай мовы і нацыяналістаў. Гэта вельмі каварнае цьверджаньне. Аўтары такіх заяваў карыстаюцца інфармацыйным разрывам, які адбыўся за часы кіраваньня Лукашэнкі паміж даволі высокімі культурнымі і грамадзкімі дасягненьнямі беларусаў канца80-пачатку 90-х гадоў і цяперашнім часам, калі ў выніку палітыкі аўтарытарнага рэжыму і задушэньня свабодаў новае пакаленьне вырасла ва ўмовах вакууму праўдзівай інфармацыі аб тых часах.

У пачатку 90-х беларускі народ абурана назіраў, як чыноўнікі кінуліся зарабляць грошы. Тысячы і тысячы простых работнікаў на заводах і фабрыках бачылі, як на іх вачах узбагачаецца заводзкае кіраўніцтва. І тут зьяўляецца чалавек, які кажа, што ўсіх карупцыянэраў пасадзіць у турму. Абраньне Лукашэнкі было ў пэўнай ступені рэлігійным актам беларускага народу. Простыя людзі паверылі яго рыторыцы адчайна і незваротна. Да Лукашэнкі панесьлі «чамаданы кампрамату» супрацоўнікі міліцыі, КДБ і пракуратуры. Яму паверылі практычна ўсе.

…Сёньня моладзі ўжо цяжка ўявіць той час, калі супрацоўнікі ДАІ ў Менску гаварылі па-беларуску, калі групы дзетак у дзіцячых садках пад кіраўніцтвам выхавацелек ішлі па вуліцы і шчабяталі між сабой на мове...

І галоўнае. Ніякіх пратэстаў супраць пераводу часткі школаў і садкоў на беларускую мову ў пачатку 90-х гадоў не было, не было дэманстрацыяў, пікетаў, тысячаў абураных лістоў у газэты. Не было. Народ не абураўся.

…У апошнія гады ня раз даводзілася чуць і чытаць, што моўная сытуацыя ў Беларусі незваротная, што расейская мова застанецца ў Беларусі ўжо назаўжды, што трэба ствараць беларускую тоеснасьць і культуру на расейскай мове і г.д

А я не разумею, а чаму яны незваротныя? Сусьветная гісторыя, у тым ліку і найноўшых часоў, толькі і робіць што дае прыклады зьменлівасьці і рухомасьці моўна-лінгвістычных працэсаў, у тым ліку і іх нярэдкай зваротнасьці. Чаму ж нас пераконваюць у тым, што моўную сытуацыю у Беларусі зьмяніць немагчыма? І што расейская мова застанецца ў Беларусі назаўжды?

…Заклікі да прызнаньня расейскай мовы мовай нацыянальнай культуры Беларусі — згубныя, шкодныя і да нічога добрага не прывядуць. Русыфікаваны беларус — гэта расеец. І толькі. Расейскамоўная Беларусь — гэта частка Расеі. І толькі. Гэта не мая ўласная выснова, гэта — рэальнасьць. Тысячы і тысячы русыфікаваных беларусаў у апошнія дзесяцігодзьдзі эмігруюць і зьнікаюць у Расеі, у Эўропе і ў ЗША. У Празе жыве 5000 беларусаў, а на беларускія сьвяты прыходзіць 30-40 чалавек. Астатнія беларусы — гэта чэскія расейцы. І якую там расейскамоўную беларускую тоеснасьць вы зь іх вытварыце, спадарства? Яны — расейцы. Прыцягнуць іх магла б свая пасьпяховая нацыянальная дзяржава са сваёй культурай, стварэньне якой вы сваімі заклікамі адцягваеце і ўскладняеце.

Маральная сіла беларушчыны

Апошнія 7-8 гадоў я з прыемнасьцю і зьдзіўленьнем назіраю, як беларушчына няўхільна заваёўвае пазыцыі і перамагае ў дэмакратычным апазыцыйным асяродзьдзі Беларусі. Цяпер ня ўмець даць інтэрвію або выступіць па-беларуску сярод апазыцыйных палітыкаў лічыцца дрэнным тонам. Было цікава назіраць, як многія былыя члены каманды Лукашэнкі і выхадцы з намэнклятуры вучыліся гаварыць на мове, перайшоўшы ў апазыцыю.

Гэтыя працэсы — сьведчаньне небывалай маральнай сілы беларушчыны. Сьведчаньне вялікай жывучасьці нашай нацыянальнай ідэі, нашага нацыянальнага гістарычнага міту і прыцягальнасьці для беларусаў іх нацыянальнай мовы і культуры. Уся арганізаваная альтэрнатыва цяперашняму рэжыму — беларуская. І гэта дае нам самы дакладны адказ на пытаньне, што будзе пасьля Лукашэнкі.

А будзе ўсё, як у іншых краінах Эўропы. У Гішпаніі дзяржаўная мова гішпанская, у Італіі — італьянская, у Францыі — француская, у Нямеччыне — нямецкая, у Польшчы польская, Чэхіі — чэская і г.д. І гэта пры тым, што ў большасьці гэтых краінаў існуюць і іншыя нацыянальныя мовы і этнасы. Аднак права мяншыні на выкарыстаньне сваёй мовы ў рэгіянальных органах улады не закрэсьлівае адзіны дзяржаўны статус тытульнай нацыі. Так будзе і ў постлукашэнкаўскай Беларусі. Ніхто нікому ня будзе дыктаваць, на якой мове размаўляць дома з жонкай і дзецьмі, на якой мове глядзець тэлевізію і чытаць сайты або газэты. Але адзінай дзяржаўнай мовай будзе беларуская.
Я думаю, што не дапамогуць нават крывадушныя апэляцыі да дэмакратыі і правоў чалавека.

…Думаю, што беларусы ў адказ на гвалтоўную рысыфікацыю апошніх двух стагодзьдзяў змогуць адказаць не аналягічнай беларусыфікацыяй, але нармальнай, узважанай і доўгатэрміновай беларусізацыяй.
…Калі паўстане наша новая квітнеючая радзіма-Беларусь з адзінай дзяржаўнай беларускай мовай і датрыманьнем правоў усіх нацыянальных мяншыняў, вам, спадарства прыхільнікі расейскай мовы і стварэньня на ёй беларускай культуры, спадзяюся, стане сорамна. Прынамсі тым з вас, хто яшчэ захоўвае рэшткі сумленьня."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 14:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Дубавец:
http://www.svaboda.org/content/article/24772034.html

"Пройдзе зусім няшмат часу і мова імпэрыі і дыктатуры зойме сваё роўнае месца сярод іншых нацыянальных моваў, незалежна ад фармату краіны – побач зь літоўскай і грузінскай, баўгарскай і татарскай, чачэнскай і беларускай. А прынцыпова рускамоўныя насельнікі Беларусі праз пакаленьне ці два як зьява перастануць існаваць."


Чуть ранее, некто чистарускоязычный: "Белорусы будут жить плохо… Но недолго."
Причем он выполняет свою угрозу. Методично и целенаправлено.

мораль: 2 сапога кеды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 14:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Монро писал(а):
Ну, шо ? :-)

Не пора ли плеснуть керосинчику в нашу тематическую ветку? :-):




Монро, если честно, уже тошнит от этой темы.
Выбирайте лучше как мне Вас правильно называть, гражданина Беларуси, у которого родной язык не белорусский - белорусец или белорусиянин(не путать с марсианин)? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 14:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек меня называет монстром. А вы можете чукчей или еще как...
Ведь тем самым вы не меня оскорбляете. Вы демонстрируете свою культуру. Мне.

А я смотрю....смотрю...смотрю... :ze_va_et: :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 мар 2013, 14:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
woolf писал(а):
Выбирайте лучше как мне Вас правильно называть, гражданина Беларуси, у которого родной язык не белорусский - белорусец или белорусиянин(не путать с марсианин)? :-)


а чем вам гражданин Беларуси не подходит?
- труднопроизносимо;
- религия не позволяет;
- непременно хочется быть на кого-то похожим (то ли на Швейцарию, то ли на Россию);
- ...
:sh_ok: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 120  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group