Текущее время: 30 апр 2025, 12:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 мар 2013, 21:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
SD писал(а):
...странно, куда запропостился триллионный Европейский антикризисный механизм?...

....хто сфальсифицировал результаты общеевропейского банковского стресс теста 2011г., по которому ни в одном Кипрском банке проблем не было выявлено?..или эти ужасные Киприоты умудрились нахапать не подъемных долгов всего лишь за 2года?..Хто этот волшебный кредитор?..

Механизм - да. Кипру нужно было совсем немного по меркам последних лет и вливаний. Его легко можно было "спасти" и без таких потрясений.
То, что отнеслись к Кипру иначе - факт. Ничего похожего на Грецию, или Испанию... Об этом тут тоже говорят много.

Про банки - часто упоминают, что там осели и многие "плохие долги" той же Греции.
Ну, а главное (опять же - не из моих личных соображений, конечно), что не справились не банки со своими долгами, а государство - со своими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 мар 2013, 21:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Asgard165 писал(а):
Все ваши оправдательные рассуждения ,господа,имеют существенный недостаток. Вы уже свершившиеся нарушения права и морали извиняете избавлением от большего зла в будущем.Это так очень по советски.
А в самой схеме вас ведь ничего не смущает,не так ли?
1.Кипр ( а не банки) находится на грани дефолта.
2.Ес готова предоставить помощь только если Кипр изыщет 5-6 ярдов сам.
3.Комиссары еврокомиссии предлагают фактически арест всех денежных средств оказавшихся в этот момент на острове. Это в конституции ЕС такие нормы прописаны? Или в кипрской?
Далее одобряется введение "налога" ,то есть фактической экспроприации части денег клиентов кипрских банков во внесудебном и внеправовом порядке.
4.Неделю товарищи евро большевички потратили вовсе не на соотнесение своих действий нормам права, а лишь на то как упаковать ограбление в хоть какую пропагандистскую упаковку.
5.В итоге решено украсть все чужие деньги (кроме менее 100 тысяч) путем их самочинного перевода на обслуживание в один из банков ,который затем будут дефолтить. В обмен собственникам ,совсем в духе военного коммунизма, выдадут филькины бумажки.
Браво! Третий раз задаю вопрос, за что вы не любите Рыгорыча и его правовое государство?

Да нет ничего "оправдательного", Asgard.
Про "зло в будущем" - не понял. Просто - ВМЕСТО, без всякого "будущего".

В том, что Кипр во многом живёт банками - нет вины ЕС. Ну, нельзя же в вину поставить то, что "раньше позволяли, а теперь вдруг не хотят"?
Что к Кипру отношение проявлено специфическое - бесспорно. Что страдать будут не те, кто "вложился" в государственные обязательства, в отличие от той же Греции - тоже факт.

О законности уже перетёрли, "брюссельцы" - предложили. Да, ультимативно. Но решение оставалось за властями Кипра. Им же - и деньги. Им и законность обеспечивать.

Неделю потратили тоже они. На поиск иных решений, на согласование и оформление нового варианта.

Вот на какие-то конкретные утверждения и формулировки тут (на ветке) и возражают. Сама ситуация никому не нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 мар 2013, 23:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
SD писал(а):
...странно, куда запропостился триллионный Европейский антикризисный механизм?...

....хто сфальсифицировал результаты общеевропейского банковского стресс теста 2011г., по которому ни в одном Кипрском банке проблем не было выявлено?..или эти ужасные Киприоты умудрились нахапать не подъемных долгов всего лишь за 2года?..Хто этот волшебный кредитор?..


Хорошие вопросы.

Действительно,почему столь мелкие (по сравнению с Грецией и т.д.) проблемы решали столь кардинальным образом?

Кому выгодно?

Штатам - переток средств в трежериз?

Падение евро может стимулировать экспорт Германии, но если народы Европы en masse двинут в банки за кровно нажитыми - то какое учреждение будет назначено европейским Lehman Brothers?

И сможет ли ЕЦБ в подобном случае без значительных потрясений залить пожар керосином неучтенкой, как ФРС?

Следующим по логике шагом должно быть снижение гарантированного размера депозита ( если народ не снимет все деньги, то раздробить до гарант.минимума - даже дебил догадается).

Но тогда обрубается возможность решить подобным образом (конфискацией вкладов) более крупные проблемы в более крупной стране.

Тогда можно поступить по другому. Сначала закрываем банки и банкоматы, потом объявляем, что принят закон о гарант.минимуме депозитов в 5 000 евро. Все что сверху - идет на покупку акций МММ ОАО "Открытая Европа", получение первых дивидендов - через 49 лет.

Можно нанести второй удар по либерализьму - ограничить (временно, конечно же, временно - лет на 49) движение капиталов физлиц в евро. Но делать это надо в масштабах всей Европы и быстро.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 00:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
mogdmb писал(а):
Хорошие вопросы.

Действительно,почему столь мелкие (по сравнению с Грецией и т.д.) проблемы решали столь кардинальным образом?

Кому выгодно?

Штатам - переток средств в трежериз?

Падение евро может стимулировать экспорт Германии, но если народы Европы en masse двинут в банки за кровно нажитыми - то какое учреждение будет назначено европейским Lehman Brothers?

И сможет ли ЕЦБ в подобном случае без значительных потрясений залить пожар керосином неучтенкой, как ФРС?

Следующим по логике шагом должно быть снижение гарантированного размера депозита ( если народ не снимет все деньги, то раздробить до гарант.минимума - даже дебил догадается).

Но тогда обрубается возможность решить подобным образом (конфискацией вкладов) более крупные проблемы в более крупной стране.

Тогда можно поступить по другому. Сначала закрываем банки и банкоматы, потом объявляем, что принят закон о гарант.минимуме депозитов в 5 000 евро. Все что сверху - идет на покупку акций МММ ОАО "Открытая Европа", получение первых дивидендов - через 49 лет.

Можно нанести второй удар по либерализьму - ограничить (временно, конечно же, временно - лет на 49) движение капиталов физлиц в евро. Но делать это надо в масштабах всей Европы и быстро.

Не для "поспорить", а просто справедливости ради: эти 100 000 не объявляли вдруг и после закрытия банков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 00:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
mogdmb писал(а):
SD писал(а):
...странно, куда запропостился триллионный Европейский антикризисный механизм?...

....хто сфальсифицировал результаты общеевропейского банковского стресс теста 2011г., по которому ни в одном Кипрском банке проблем не было выявлено?..или эти ужасные Киприоты умудрились нахапать не подъемных долгов всего лишь за 2года?..Хто этот волшебный кредитор?..


Хорошие вопросы.
.................................................

Эти вопросы снеизбежностью ставят главный вопрос:

Кто в мире способен организовать проблему общеевропейского уровня на ровном месте для того, чтобы нанести институциональный удар по существующей системе кредита и либеральной системы ценностей, причём с выгодой для себя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 04:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Глава Еврогруппы Йерун Дейсселблум заявил, что решение «кипрской проблемы» станет новым образцом решения проблем банковского сектора Еврозоны. Получается, что частную собственность отныне могут отобрать в любой момент без права обжалования, а законы могут заменить задним числом. Конфискация банковских вкладов, то есть «урегулирование финансового кризиса», в будущем может стать нормой для ЕС. «Если банк находится на грани краха, нашим первым вопросом должно быть: что сможет сделать руководство для его рекапитализации?.. Если банк не может сделать это, то мы будем говорить с акционерами и держателями облигаций, мы попросим их вложиться в рекапитализацию банка. При необходимости дело может дойти до незастрахованных владельцев вкладов», — сказал он.

Изображение

http://www.reuters.com/article/2013/03/ ... 0A20130326

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 04:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
My bank account's got robbed by European Commission. Over 700k is lost
The most of circulating assets on our business Current Account are blocked.
Over 700k of expropriated money will be used to repay country's debt. Probably we will get back about 20% of this amount in 6-7 years.
I'm not Russian oligarch, but just European medium size IT business. Thousands of other companies around Cyprus have the same situation.
The business is definitely ruined, all Cypriot workers to be fired.
We are moving to small Caribbean country where authorities have more respect to people's assets. Also we are thinking about using Bitcoin to pay wages and for payments between our partners.
Special thanks to:
- Jeroen Dijsselbloem
- Angela Merkel
- Manuel Barroso
- the rest of officials of "European Comission"

Изображение

Источник - https://bitcointalk.org/index.php?topic=160292.0;all

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 04:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Не ведаю, коли это правда. Но если да, то у чувака тупо забрали 80% бабок и бизнес его жизни. А как бы брамчане на его месте реагировали?

P.S. The worst thing is, that even a month ago I was suspecting that things can go wrong. In February, I several times called my banker and lawyer and asked them if money on the account is safe, mentioning that article in Financial Times. But they convinced me that there is no reason to worry, and even if country goes default, in no way current accounts may be affected. "This is European Union and banks here can't just grab your money and go" I was told.
I got a hard lesson and now I know the meaning of phrase "TRUST NO ONE".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 07:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
И кто-то нас призывает вступать в этот бандитский Европейский Союз?

Гы-гы. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 08:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Тут совсем не гы-гы. Дело пахнет керосином для всех. Похоже что немцы решили завалить евро, и кроме как через глобальное потрясение это не произойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 08:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Cейчас наступят золотые времена для Милославского :



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
SD писал(а):
Похоже что немцы решили завалить евро, и кроме как через глобальное потрясение это не произойдет.


А зачем это немцам?
Германия прекрасно себе чувствовала с единой валютой. Если раньше те же итальянцы, через девальвацию лиры, могли создавать препятствие немецким товарам на своем рынке, то сейчас этого не сделаешь.
У немцев производительность труда выше и они оказались в реальном выигрыше. За время существования евро Германия слабее не стала, а вот Италия наоборот, не выдерживает конкуренции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Странная только у немцев(если это они) технология завала. Пилить дерево не слезая с него весьма не эстетично и рисковано. Или это жест полного отчаяния либо есть помощники со стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Тут совсем не гы-гы. Дело пахнет керосином для всех. Похоже что немцы решили завалить евро, и кроме как через глобальное потрясение это не произойдет.


Ну и ладненько. Немцы расчищают дорогу для Интермариума. Я не против. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Дочуствовалась германия себя хорошо до того, что сейчас надо ей содержать всех этих испанцев с итальянцами когда их долговые пузыри стали лопаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ЕС будет кирдык? - радостные всхлипы с галерки Восточной Европы? :ya_hoo_oo: :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Zig писал(а):
Странная только у немцев(если это они) технология завала. Пилить дерево не слезая с него весьма не эстетично и рисковано. Или это жест полного отчаяния либо есть помощники со стороны.


Перетонит только резать, и да с болью и потерей конечностей. Альтернатива - братская могила со всеми этими испанцами, португальцами да итальянцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Пошел откапывать 5-литровый слоик с DM. :ki_ng:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
ЕС будет кирдык? - радостные всхлипы с галерки Восточной Европы? :ya_hoo_oo: :nez-nayu:


Посмотрим на ответ как будет сдерживаться банковская паника и падение евро. Ясно лишь на финансовом фронте все вылезло из-под ковра в открытую схватку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
SD писал(а):
Дочуствовалась германия себя хорошо до того, что сейчас надо ей содержать всех этих испанцев с итальянцами когда их долговые пузыри стали лопаться.


Да не содержат немцы проблемные страны, хотя создается такая видимость.
Германия реально контролируют экономики этих стран. Имея преимущество в производительности труда и единую валюту, немецкие товары имеют преимущество в проблемных странах.

Цитата:
В 2011 году профицит внешнеторгового баланса Германии достиг 136 миллиардов евро. Иными словами, на эту сумму экспорт превысил импорт.
Почти половина этого положительного сальдо пришлась на еврозону, прежде всего на Францию и так называемые государства PIIGS - Португалию, Ирландию, Италию, Грецию и Испанию. Иными словами, немецкие товары потоком шли именно в те проблемные страны, которые сейчас в наибольшей степени страдают под бременем непомерных долгов.


Германия, если смотреть в корень, и вогнала страны Ю.Европы в долговой кризис.

Думаю, наоборот, немцы всеми силами будут стараться сохранить евро, немного понизив его курс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Zig писал(а):
Пошел откапывать 5-литровый слоик с DM. :ki_ng:

Хм... Слоик - это хорошо. Жаль, у меня вместо 5-литрового слоика лишь 5-марочная купюра сохранилась, да несколько монет... :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А я просто напьюсь. На радостях, на горе- не суть важно. :-)
Закапывают слоики-откапывают слоики. Охренеть можно. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Интересная статья годичной давности из Дойче Велле:

Еврозоне угрожают диспропорции между Германией и южными странами ЕС
Переход на евро снизил конкурентоспособность средиземноморских стран. Для выравнивания ситуации там надо провести внутреннюю девальвацию - снизить зарплаты. А немцам надо уменьшить профицит во внешней торговле.

Когда говорят о диспропорциях в мировой экономике, часто указывают на взаимоотношения Китая и Соединенных Штатов. Экспортеры из Поднебесной заваливают Америку бесчисленным количеством потребительских товаров, а на вырученные доллары покупают американские госсоблигации, чтобы тем самыми финансировать госдолг США.

Все дело в конкурентоспособности

Среди европейцев "китайцами" в этом смысле можно считать немцев. В 2011 году профицит внешнеторгового баланса Германии достиг 136 миллиардов евро. Иными словами, на эту сумму экспорт превысил импорт.



Почти половина этого положительного сальдо пришлась на еврозону, прежде всего на Францию и так называемые государства PIIGS - Португалию, Ирландию, Италию, Грецию и Испанию. Иными словами, немецкие товары потоком шли именно в те проблемные страны, которые сейчас в наибольшей степени страдают под бременем непомерных долгов.

Немало экспертов видят в подобных торговых диспропорциях одну из главных причин нынешнего долгового кризиса. Иного мнения придерживается профессор Рольф Лангхаммер (Rolf Langhammer), вице-президент Института мировой экономики (IfW) в Киле: "Имеющиеся диспропорции являются, прежде всего, результатом весьма серьезных различий в экономической конкурентоспособности стран еврозоны".

Эти различия существовали и раньше, однако после введения евро они обострились, поскольку "в вошедших в еврозону средиземноморских государствах фактически произошла ревальвация национальной денежной единицы".

Иными словами, эти страны получили куда более твердую и дорогую валюту, чем имели раньше. И это сразу же сделало более дорогими (и, соответственно, менее конкурентоспособными на мировом рынке) предлагаемые ими товары и услуги.

Девальвация внешняя или внутренняя

Раньше, до введения евро, и Греция, и Италия, а время от времени и Франция, могли для того, чтобы поправить свои дела, прибегнуть к испытанному методу - девальвации национальной денежной единицы.

Производимая ими продукция автоматически дешевела, это стимулировало экспорт - в том числе в соседние европейские страны с их более твердыми валютами - и выравнивало внешнеторговые диспропорции. "Переход на евро, естественно, лишил эти страны возможности реагировать на возникающие диспропорции путем снижения обменного курса", - отмечает профессор Лангхаммер.

Значит, нужны другие пути укрепления международной конкурентоспособности. Например, повышение производительности труда или выпуск более инновационной продукции. Если это не получается, то остается путь так называемой внутренней девальвации, когда снижается не обменный курс валюты по отношению к денежным единицам других стран, а зарплаты на собственных предприятиях.

Снижение зарплат на 20-30 процентов

Греция идет по этому пути уже несколько лет, однако эксперты американского инвестиционного банка Goldman Sachs считают, что для восстановления конкурентоспособности страны зарплаты придется урезать еще на 30 процентов. В только что опубликованном исследовании аналитики утверждают: чтобы более или менее успешно конкурировать с Германией, Португалии необходимо провести внутреннюю девальвацию на 35 процентов, а Испании и Франции - примерно на 20 процентов.

Тут, правда, следует учитывать, что после введения евро в средиземноморских государствах произошел стремительный рост зарплат, вызванный экономическим бумом, которому весьма способствовал низкий уровень кредитных ставок.

"До вступления в валютный союз банковские проценты в этих странах были очень высокие, поскольку кредиторы всегда должны были помнить о возможной девальвации и, соответственно, закладывали этот риск в свои требования", - поясняет Юрген Маттес (Jürgen Matthes), эксперт Института немецкой экономики (IW) в Кёльне.

После перехода на твердую валюту евро данный риск значительно снизился, и кредитные ставки в средиземноморских странах, вошедших в еврозону, упали до небывало низких уровней. "К сожалению, этот "свадебный подарок" в целом ряде стран просто проели", - сетует Рольф Лангхаммер. Дешевые заемные деньги зачастую шли на нерентабельные инвестиции или просто на надувание мыльных пузырей - например, на испанском рынке недвижимости.

Варианты решения проблемы

В то же самое время Германия весьма решительно реформировала свою социальную систему и рынок труда, а немецкие профсоюзы ради сохранения рабочих мест годами довольствовались минимальным и даже нулевым ростом зарплат. В результате введение евро привело не к сглаживанию макроэкономических различий между членами еврозоны, на что надеялись отцы-основатели валютного союза, а, напротив, только усилило различия в конкурентоспособности. "Единая валюта, безусловно, способствовала усилению диспропорций внутри еврозоны", - признает Юрген Маттес.

Исправлению такой ситуации, несомненно, будет способствовать начавшийся в Германии значительный - по сравнению с недавним прошлым - рост зарплат. Другим способом было бы усиление инфляционных тенденций именно на немецком рынке. Принципиально важную роль играет Европейский центральный банк (ЕЦБ), который фактически финансирует имеющиеся в еврозоне диспропорции, покупая облигации погрязших в долгах средиземноморских стран и предоставляя им денежные средства по сути дела в неограниченном количестве.

Однако пример Китая и США показывает, что такая схема не может действовать бесконечно. Пока китайцы бойко экспортировали в Америку все, что только можно, Федеральная резервная система США активно печатала деньги, что ставит под угрозу ценность накопленных в Пекине долларовых валютных запасов. Нечто подобное может угрожать и Германии, если диспропорции в еврозоне и дальше будут нарастать. Так что с огромным профицитом во внешней торговле надо что-то делать.





Deutsche Welle


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Zig писал(а):
Странная только у немцев(если это они) технология завала. Пилить дерево не слезая с него весьма не эстетично и рисковано. Или это жест полного отчаяния либо есть помощники со стороны.

На продуманный шаг немцев как-то не очень похоже. Слегка опустить евро - одно дело, а провоцировать его крах - совсем иное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
woolf писал(а):
SD писал(а):
Дочуствовалась германия себя хорошо до того, что сейчас надо ей содержать всех этих испанцев с итальянцами когда их долговые пузыри стали лопаться.


Да не содержат немцы проблемные страны, хотя создается такая видимость.
Германия реально контролируют экономики этих стран. Имея преимущество в производительности труда и единую валюту, немецкие товары имеют преимущество в проблемных странах.



Так, и за что по вашему эти проблемные страны покупают товары с преимуществом? Свои, без преимущества, продать не могут чтобы выручить деньги, а затем без денег идут и покупают с преимуществом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
SD писал(а):
Так, и за что по вашему эти проблемные страны покупают товары с преимуществом?


Выше я дал ссылку на немецкого профессора, который расписывает что происходит. Я согласен с ним.
Не вижу причин по которым сегодня немцам надо валить евро. Скорее их задача немного девальвировать его и снизить "пайку"
южанам, урезав там зарплаты и пенсии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
woolf писал(а):
Германия, если смотреть в корень, и вогнала страны Ю.Европы в долговой кризис.


Нацисты, одним словом. Ишь, чего удумали, торговать произведённым, да ещё и спрос кредитовать. Нет бы самим у кого в долг попросить, да проесть на голубом глазу, или найти в земле какое-нибудь ценное сырьё и честно его продавать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Шо я и писал: страны с различным уровнем эк. развития объединились в союз. В результате союз трещит.

А не фик было слабаков набирать.

А тут еще дохлая Украина щемиться.

Идиоты !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 09:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
woolf писал(а):
SD писал(а):
Так, и за что по вашему эти проблемные страны покупают товары с преимуществом?


Выше я дал ссылку на немецкого профессора, который расписывает что происходит. Я согласен с ним.
Не вижу причин по которым сегодня немцам надо валить евро. Скорее их задача немного девальвировать его и снизить "пайку"
южанам, урезав там зарплаты и пенсии.


Я не у профессора, а у вас спрашиваю за что проблемные страны покупают товары с преимуществом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 10:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
SD писал(а):
Я не у профессора, а у вас спрашиваю за что проблемные страны покупают товары с преимуществом?


О каком преимуществе Вы спрашиваете?

Налицо классическая схема наркоторговцев. Вначале клиента прикармливают(можно за свои деньги), потом урезают пайку, начинается ломка, далее клиент начинает выносить из дома вещи...
Последнюю стадию, мы с Вами и будем наблюдать ближайшие пару лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 10:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Монро писал(а):
Шо я и писал: страны с различным уровнем эк. развития объединились в союз. В результате союз трещит.

А не фик было слабаков набирать.



Вряд ли трещит Германия. Трещит не Союз, а отдельные его члены. И немцам от этого хуже не будет. А слабаки, которых взяли в этот Союз, обеспечивают неплохое положительное сальдо внешней торговли для немецких предприятий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 10:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
woolf писал(а):



Вряд ли трещит Германия. Трещит не Союз, а отдельные его члены.[/quote]

А они что не члены союза? :-)


woolf писал(а):
И немцам от этого хуже не будет. А слабаки, которых взяли в этот Союз, обеспечивают неплохое положительное сальдо внешней торговли для немецких предприятий...



Так это я и называю: союз трещит. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 10:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
SD писал(а):
woolf писал(а):
SD писал(а):
Я не у профессора, а у вас спрашиваю за что проблемные страны покупают товары с преимуществом?


О каком преимуществе Вы спрашиваете?



О том, о которым вы написали в своём посте, утверждающем, что кормёжка Германией всех - иллюзия. "Товары с преимуществом" - ваша категория, я её лишь принял для упрощения процесса аксиоматизации понятий.



Немецкие товары имеют преимущество на рынках проблемных стран, за счет более низкой цены. Немцам, видимо, есть куда безболезненно опускать цену.

Цитата:
На электронных торговых площадках можно найти предложения от иностранных дилеров, которые предлагают автомобили на 15—20% дешевле их стоимости в Германии.

Например, на сайте web-mobile.de BMW 316d, находящаяся в салоне на севере Италии, в городе Таваньякко, стоит 28 400 евро против 33 400 евро у немецких дилеров).

Дилер Mercedes-Benz из Рима готов предложить универсал Mercedes-Benz C200 CDI с автоматической коробкой передач, кожаными сиденьями и литыми дисками за 33 499 евро. Это на 22% ниже немецких предложений модели в аналогичной комплектации.


Тоже самое я вижу в Чехии. Немецкие продукты питания дешевле местных. Но в критический момент чехи смогут через девальвацию кроны выправить ситуацию. Итальянцы или испанцы нет, они в полной немецкой кабале, обеспечивая положительное сальдо внешнеэкономической деятельности немецкой экономике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 10:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
И поэтому те слабые страны, что вступили в зону Евро, например, Эстония, по факту можно считать колониями Германии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 10:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
woolf писал(а):

Немецкие товары имеют преимущество на рынках проблемных стран, за счет более низкой цены. Немцам, видимо, есть куда безболезненно опускать цену.



Если бы это было так, то проблема решалась бы простым поднятием цен на всё немецкое до германского уровня. Проблема глубже, она в том, что всё немецкое куплено слабаками за незаработанные ими деньги, выплаченные им в долг, и долгов этих за 14 лет накопилось столько, что их уже невозможно слабакам обслуживать. Т.е. всё немецкое процветание с его впечатляющим положительным торговым балансом куплено в долг, причём долг коллективный, общеевропейский.

Но это лишь часть истории. Вторая часть этой истории состоит в том, что все национальные суверенные и корпоративные долги в Европе номинированы в Евро и представляют из себя единую сеть, в которой дефолт в одном углу веером идёт по всей системе, и вот с этого момента для предотвращения падения долговой пирамиды Германия и вынуждена платить за банкет жизни не по средствам всех европейских чукчей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 12:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
woolf писал(а):
Немецкие товары имеют преимущество на рынках проблемных стран, за счет более низкой цены. Немцам, видимо, есть куда безболезненно опускать цену.
Тоже самое я вижу в Чехии. Немецкие продукты питания дешевле местных. Но в критический момент чехи смогут через девальвацию кроны выправить ситуацию. Итальянцы или испанцы нет, они в полной немецкой кабале, обеспечивая положительное сальдо внешнеэкономической деятельности немецкой экономике.

Здоровская схемка вырисовывается. :co_ol:
Давайте и мы её смоделируем?
Вольф будет закупать у Монро сырьё (ну, муку, скажем), у Асгарда - энергоносители, жена Вольфа за денежное вознаграждение от отца семейства станет печь пирожки. Парус милостиво согласится эти пирожки покупать. Правда, денег на покупку попросит у того же Вольфа, мол, хочешь зарабатывать - кредитуй спрос. Мало того, Парус даже согласится на введение "общих" денег, обеспеченных трудолюбием семейства Вольфа и фантазией Вольфовской жены, придумывающей всё новые и новые технологии, неустанно повышающей производительность. Если раньше и жена Паруса кое-как лепила пельмешки, пусть и не такие вкусные, как пирожки жены Вольфа, то сейчас смысл в этом пропадает, ведь конкурировать в равных условиях с женой Вольфа очень трудно, проще купить. Пресловутое "сальдо" у семейства Вольфа радует глаз и тешит самолюбие. Лепота, все довольны.
Время от времени Вольфа слегка волнует только то, что долги Парус отдавать не спешит. Ну, думает Вольф, ладно, потерплю, главное - дело движется, записи в бухгалтерском блокнотике явно свидетельствуют об успехах. На продаже пирожков зарабатываю, да и долг Паруса растёт, не смотря на низкие проценты по кредиту. Ну, низкие, так низкие, это ж - ради дела...
Собственно, о возврате долгов речь уже и не идёт, даже на выплату процентов Парус требует денег у того же Вольфа, мол, мы же общие деньги приняли, надо бы Вольфу слегка поступиться прибылью. Ведь раньше Парус мог своей жене собственными деньгами платить, обесценивая эти самодельные бумажки при необходимости. А сейчас - кабала Вольфовская не позволяет. Вольф голову умную почесал, да и согласился. По бумагам-то всё хорошо, долги Паруса записаны в Вольфовский актив, жена Вольфа загружена работой, всё пучком, короче говоря.
Пирожки пекутся, расходятся в буквальном смысле, "как горячие пирожки".

Из-за забора за этим благолепием наблюдает Терешков, активно уговаривает и свою семью присоединиться к такому удачному проекту. SD, правда, бурчит что-то про дисбалансы, про надуваемый долговой пузырь, но кто его станет слушать? Чушь кабаллистическая, не более...

Жена Паруса уже и сбережений в Вольфовских бумажках поднакопила, а сам Парус ей социальные блага милостиво обеспечивает, отдых от трудов праведных, намаялась, поди, в кабале-то...

Платить Вольфу за очередные партии пирожков Парусу опять нечем, проценты, хоть и низкие, а тоже в приличную сумму сложились, долг-то заоблачный. "Давай-ка, Вольф, новый кредит, - заявляет Парус, - У меня коты некормлены".
Вольф слегка обескуражен, да и жена уже ропщет, мол, смотри, у Паруса супруга отдыхает больше, кушает не хуже, а горбатиться - мне?...
"Давай-ка, друг Парус, ты хоть немного у себя по сусекам поскреби." - решается-таки Вольф на неприятный разговор, - "Ну, вернуть долги не можешь, понимаю. Но уж чуток поучаствовать в обслуживании долга можно? Смотри, заначка у жены твоей имеется. Чуток возьми оттуда, а я помогу тогда".

Монро радостно потирает руки, видя предпосылки для скандала в таком, казалось бы, благополучном зазаборье. Куда он сам свою муку девать будет, его пока не волнует, у него принцип свой, "чем хуже, тем лучше!"
Андрей слегка смущён, но от идеи присоединиться ещё не отказывается. Волнуется и Асгард, ведь стоит рухнуть такому замечательному проекту Вольфа, как продажа дровишек для печки может и его благополучие больше не обеспечивать...
SD всё громче и громче пророчит катастрофу, уже не споря с выкладками Максима Равского, не до идеологических разногласий, в главном всё совпадает, и Бог с ней, с монетаристской риторикой Максима. "Ну, заблуждается человек, бывает." - думает SD, - "Противоречия и опасности ведь тоже видит..."

Парус, тем временем, возмущён не на шутку:
"Ты что удумал, морда твоя вольфистская? На святая святых покушаешься, на заначку, всеми принципами наших традиций хранимую?!
Мы-то с супругой в чём виноваты? Ты ж сам свои пирожки нахваливал, сам деньги в долг предлагал. Мы свои пельмени только потому и перестали делать, что ты нас пирожками завалил! Разве моя жена виновата, что на нашей половине участка солнце жаркое светит, и работать тяжелее, чем у вас в тенёчке?.. В кабалу загнал, долгами повязал... Я тебе припомню, как твой дед моему тумаков надавал, спасибо предкам SD и Асгарда, отбили кое-как... За старое вздумали взяться? Всё семейство у вас такое, вечно неймётся вам..."

Все соседи согласно кивают головами, мол, Паруса обижать нельзя, не так уж много и просит. Зажрался Вольф, однозначно. Чего ему надо? В блокнотике-то всё здорово у него, чего не хватает? Сиди себе, барыши подсчитывай, женой и детьми, у печки суетящимися, любуйся...

ЗЫ. Надоело, эпилог каждый сам додумает. Тем более, что и я не знаю, чем это всё закончится... :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 12:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Так все сказочно красиво и увлекательно расписать можно только живя в долине сказок! :ro_za: Правильное место для жизни Вам, parus, выпало! :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 12:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Монро радостно потирает руки, видя предпосылки для скандала в таком, казалось бы, благополучном зазаборье. Куда он сам свою муку девать будет, его пока не волнует, у него принцип свой, "чем хуже, тем лучше!"
==============================
У Монро бизнес диверсифицирован. Если шо, муку продам русскому брату. А вот что будет делать Вольф с женой и пирожками, да долгами Паруса, это меня не касается. :-) :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 12:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
У Монро бизнес диверсифицирован. Если шо, муку продам русскому брату. А вот что будет делать Вольф с женой и пирожками, да долгами Паруса, это меня не касается. :-) :nez-nayu:

По ходу сообразил, что у нас тут нет никого из Штатов. Упущение! Весь "сценарий" пострадал из-за этого. :mi_ga_et: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 12:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
parus писал(а):
ЗЫ. Надоело, эпилог каждый сам додумает. Тем более, что и я не знаю, чем это всё закончится... :ne_vi_del:


Не видите, вы пане Парус, за своими приземлённо-убогими экономическими графиками великой музыкальной симфонии Европейской интеграции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group