Украина

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

Вы внимательней прочтите. "ЧГВ" от "мощи" отличаются примерно как мечты Васисуалия Лоханкина от суровой реальности :-)

Так вот, аннексия Украины малость прибавит к первому (особенно у кремлежителей), но никак не добавит второго.
Это лишь вопрос ожиданий.Вы ожидаете ,что российский правящий класс сделает работу плохо и тогда действительно от реинтеграции Украины будут только головные боли.Я же считаю администрацию в Кремле уже более ,менее готова к такой операции. Время нас рассудит, но Ваше мнение безусловно имеет аргументную базу.

Я уточнил не просто так, а для понимания позиции. Теперь ясно, "Империя не может умереть", Звездолёт "Цесаревич" и все такое. Пока - научная фантастика. А в реальности - Россия. Что никоим образом не хуже, но - другое.
Мы не зря выясняли означает "колония".Россия тем не менее не РИ, она не претендует на колонии Империи .Она претендует на свои составные части, которые не были колониями.В этом смысл

dunczyk kresowy

Asgard165 писал(а):

Как интересно. Правильно ли я понял, что для Вас именно вопрос генетической принадлежности играет главную роль ??????
Бедная Британия с ее датско-немецкой кровью на троне

Нет, представьте себе, сформировавшийся человек, приехавший в России в сознательном возрасте по мановения Великой Русской Волшебной Палочки и формальному принятию православия русским не становятся. Для этого элементарно необходим хоть какой-то культурный багаж. Речь не только о правящей династии, а о значительной доле всей правящей элиты.

Asgard165 писал(а):

Это вопрос вкуса. Я вот по роду деятельности по России езжу уже 20 лет.И надо сильно зажмуриться,дабы не увидеть разительные перемены к лучшему.

Например?

Asgard165 писал(а):

Польша? Братской назвать страну с чуждой верой,культурой и языком - интересный подход.Но с другой стороны,а почему нет? Только на вопрос ответьте, честно ,без элементов Воображариума .А есть это окно возможностей ? И что сами поляки для этого предпринимают?

Так, на минуточку, количество практикующих католиков РБ вдвое больше воцерковленных православных...
http://telegraf.by/2013/01/mvd-chislo-p ... ilos-vdvoe
http://telegraf.by/2012/12/chislo-aktiv ... v-2-5-raza

Так что вопрос веры, мягко говоря, не так однозначен. О культуре даже говорить смешно: Мицкевич, Чечот, Монюшко более чужие белорусам, чем Пушкин, Чехов и Стравинский? :sh_ok:

Или вы все больше про Аллу Пугачеву и Филиппа Киркорова?

Asgard165

Монро писал(а):

Значит это не коммунисты, не Горбачев затеяли перестройку? Это русский народ захотел пожить в грехе? :-)

Горбатое ничтожество со своей "перестройкой" из 80х. Реализация же русской смуты 1905-1917.
А разврат и похабщина на росс. телеканалах-это тоже желание русского народа?
О чем Вы? Я смотрю канал Культура. :-):

Asgard165

Zig писал(а):

А Брестский мир это вершина перамоги РИ в войне? Не помогла ли эта "победа" приходу красных?

Батенька, не обижайтесь.Но прочтите историю хотя бы в рамках курса средней школы. :uch_tiv:

Zig

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

А Брестский мир это вершина перамоги РИ в войне? Не помогла ли эта "победа" приходу красных?

Батенька, не обижайтесь.Но прочтите историю хотя бы в рамках курса средней школы. :uch_tiv:

Лучше вы. Освежите в памяти описание победы РИ в первой мировой и основные результаты участия в ней.
Да, лучше российские учебники не читайте.

dunczyk kresowy

Zig писал(а):

Лучше вы. Освежите в памяти описание победы РИ в первой мировой и основные результаты участия в ней.
Да, лучше российские учебники не читайте.

Кстати, да я слышал от одного российского историка такой перл: Россия победила в Первой мировой войне. :hi_hi_hi:

Zig

Украина завал... Украина провал... без рассеи пропадет....(знакомая песТня еще от суздальцева, только про Беларусь было)

Цитата:

...Стоило Владимиру Путину сорвать эполеты с «товарища» Билалова, и бизнесмен за считанные дни оказался в глубокой опале. Государственные СМИ сообщили о попытках менеджера приватизировать энергосистему Северного Кавказа, а прокуратура и следователи бросились искать (и, естественно, нашли) компромат на вчерашнего «неприкасаемого». Сам же фигурант скандала на всякий случай отправился на лечение за границу, откуда вяло комментирует происходящее и отнекивается от достающих его журналистов. Сторонним наблюдателям теперь остается лишь удивляться избирательной близорукости российской Фемиды, которая до поры прощает сильным мира сего любые их проступки, а затем с удовольствием берет виноватых в оборот.

Диковатая особенность этого нового способа самоочистки российской властной системы наметилась еще в ходе отставки министра обороны Анатолия Сердюкова, но заблистала позднее, когда глава администрации президента Сергей Иванов доверительно пояснил журналистам, что на протяжении нескольких лет знал о финансовых нарушениях, допущенных при разработке системы ГЛОНАСС, но молчал и «терпел», так как боялся помешать следователям...

Мимо этого гадюшкика ходить противно, не то что в него вступать.Госдума приняла в первом чтении законопроект о защите чувств верующих, который претендует на звание самого безобразного документа за все время существования российского парламента....Но закон о защите чувств верующих просто вопиет о том, что российские депутаты юридически безграмотны, а в Думе сложилась сомнительная во всех смыслах практика единодушно голосовать за документы, качество проработки которых находится ниже любого юридического плинтуса.

Asgard165

dunczyk kresowy писал(а):

Нет, представьте себе, сформировавшийся человек, приехавший в России в сознательном возрасте по мановения Великой Русской Волшебной Палочки и формальному принятию православия русским не становятся. Для этого элементарно необходим хоть какой-то культурный багаж. Речь не только о правящей династии, а о значительной доле всей правящей элиты.
Это лишь Ваше предположение.Оно не стыкуется не с историческим опытом ни с личным.Екатерина Великая была величайшей русской не имея ни капли русской крови.Говорить об культурной и правящей элите РИ начиная с времен Александра Первого как о нерусских ? Возможно ли :-):

? Мои домашние ,к примеру, с интересом смотрят передачу "Поедем поедим" на НТВ с ведущим ,англичанином Джоном Уорреном. Милейший человек . Выпускник Бристольского университета приехал в зрелом возрасте на недельку в Россию, влюбился в нее безумно и спустя десяток лет сложно представить себе более русского человека.В России есть видимо эта Волшебная Палочка.
Как там у Рильке: «Все страны граничат друг с другом, лишь Россия граничит с Богом» :an_gel:

Так, на минуточку, количество практикующих католиков РБ вдвое больше воцерковленных православных...
Верю. Антихристы владели З. Белоруссией на двадцать кровавых лет меньше.

Так что вопрос веры, мягко говоря, не так однозначен.
О культуре даже говорить смешно: Мицкевич, Чечот, Монюшко более чужие белорусам, чем Пушкин, Чехов и Стравинский? :sh_ok:

Или вы все больше про Аллу Пугачеву и Филиппа Киркорова?

Я о культуре во всех формах ее самовыражения, морали, нравственности ,табу,поведенческих паттернов и так далее. Я же не спорю,для определенной части населения РБ польская культура ближе. Это и не удивительно. Она входит в дюжину мировых, она доминировала длительное время на этой местности . Но эта часть населения территориально ограничена и пропорционально невелика.Не так ли?

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

А Брестский мир это вершина перамоги РИ в войне? Не помогла ли эта "победа" приходу красных?

Батенька, не обижайтесь.Но прочтите историю хотя бы в рамках курса средней школы. :uch_tiv:

Лучше вы. Освежите в памяти описание победы РИ в первой мировой и основные результаты участия в ней.
Да, лучше российские учебники не читайте.

Зиг, Ваша ригидность служит Вам плохую службу.

Цитата:

Бре́стский мир (Брестский) мирный догово́р — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B8%D1%80

Zig

Asgard165 писал(а):

...служит Вам плохую службу.

Asgard165 писал(а):

Все что Вы написали не имеет под собой никакой аргументации. Россию .....,ее не погубили неудачи на фронте, .... .
Единственная причина гибели России это желание русского народа пожить в грехе.Он хотел бесовщину, он ее получил.

Вы хоть немного помните о чем писали на прошлой странице?
Или поражении РИ в первой мировой не считается?
(Брестский мир как финал этого поражения. Следуйте указаниям В.И. Ленина.)

dunczyk kresowy

Asgard165 писал(а):

Это лишь Ваше предположение.Оно не стыкуется не с историческим опытом ни с личным.Екатерина Великая была величайшей русской не имея ни капли русской крови.Говорить об культурной и правящей элите РИ начиная с времен Александра Первого как о нерусских ? Возможно ли :-):

? Мои домашние ,к примеру, с интересом смотрят передачу "Поедем поедим" на НТВ с ведущим ,англичанином Джоном Уорреном. Милейший человек . Выпускник Бристольского университета приехал в зрелом возрасте на недельку в Россию, влюбился в нее безумно и спустя десяток лет сложно представить себе более русского человека.В России есть видимо эта Волшебная Палочка.
Как там у Рильке: «Все страны граничат друг с другом, лишь Россия граничит с Богом» :an_gel:

Да-да, и над всем этим благолепием не хватает только "имперки", которая также никакого отношения к германским элитам ни разу не имеет. :ki_ng:

Asgard165 писал(а):

Я о культуре во всех формах ее самовыражения, морали, нравственности ,табу,поведенческих паттернов и так далее. Я же не спорю,для определенной части населения РБ польская культура ближе. Это и не удивительно. Она входит в дюжину мировых, она доминировала длительное время на этой местности . Но эта часть населения территориально ограничена и пропорционально невелика.Не так ли?

Не совсем так, потому демография, исторически более высокая плотность населения на западе и двадцать лет без голодухи и СССР, о которых вы упомянули выше, сыграла с БССРией злую шутку, и из-за традиционно более высокой рождаемости, фертильности и меньшего количества абортов (даже в наши дни - по РБ эти показатели самые лучшие в Гродненской области) потомков быв. граждан межвоенной Польской республики получилось больше, чем потомков строителей коммунизма 1920-1930-х гг. Это очень важный момент, его пока еще особо не артикулируют из-за ряда причин, но в перспективе он может сыграть очень важную роль для будущего страны.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

...служит Вам плохую службу.

Asgard165 писал(а):

Все что Вы написали не имеет под собой никакой аргументации. Россию .....,ее не погубили неудачи на фронте, .... .
Единственная причина гибели России это желание русского народа пожить в грехе.Он хотел бесовщину, он ее получил.

Вы хоть немного помните о чем писали на прошлой странице?
Или поражении РИ в первой мировой не считается?
(Брестский мир как финал этого поражения. Следуйте указаниям В.И. Ленина.)

Изворачиваться в такой позиции ....некомильфо .Всегда лучше иметь смелость признать.

Asgard165

dunczyk kresowy писал(а):

Да-да, и над всем этим благолепием не хватает только "имперки", которая также никакого отношения к германским элитам ни разу не имеет. :ki_ng:

Имеет.Еще как имеет. Но это не делает Россию Германией , российских государей немцами, российских мыслителей британцами либо французами.Даже ваш покорный слуга украинец по крови и русский по духу.Кровь вторична.

Не совсем так, потому демография, исторически более высокая плотность населения на западе и двадцать лет без голодухи и СССР, о которых вы упомянули выше, сыграла с БССРией злую шутку, и из-за традиционно более высокой рождаемости, фертильности и меньшего количества абортов (даже в наши дни - по РБ эти показатели самые лучшие в Гродненской области) потомков быв. граждан межвоенной Польской республики получилось больше, чем потомков строителей коммунизма 1920-1930-х гг. Это очень важный момент, его пока еще особо не артикулируют из-за ряда причин, но в перспективе он может сыграть очень важную роль для будущего страны.

Тогда все еще хуже.Я о том,что согласно опросам ТНП пользовался на пике 50-60% поддержкой насельництва за пределами Минска. Получается постпольская культура мало чем отличается от постсоветсткой?

usun

странно, а я думал, что РИ развалили в том числе национальные движухи и межконфессиональные противоречия.

- собственно потому красные и пересоздали империю рухнувшую как более рыхлое образование - СССР все-таки куда менее унитарен был чем РИ, особенно поначалу.

- начали создавать советского человека - вместо просто ассимиляции на русских или еще кого, создавая этакового единого "американца".

- провели гонения на все церкви и создали новый искусственный суррогат в виде коммунистической утопии+моральный кодекс строителя коммунизма вместо Библии и Корана - что бы христианам, мусульманам, иудаистам, буддистам и шаманам было не так обидно и всех под одну гребенку единую. Этакое униатство.

Zig

Asgard165 писал(а):

Всегда лучше иметь смелость признать.

Я верю в вас. Вам просто по смене не передали реплики предыдущего. :co_ol:

Waserdast

Asgard165 писал(а):

Единственная причина гибели России это желание русского народа пожить в грехе.Он хотел бесовщину, он ее получил.

[/quote]
В каком то смысле вы правы.Февральской буржуазной революции не было.Точнее была революция,но это была революция разночинцев и интеллигентов возглавляемая армейскими генералами.Буржуазия в корне не поддержала революцию и именно поэтому,своим сопротивлением,отказом работать на новое правительство,признавать бывшее быдло за людей,своим саботажем усилило состояние общего кризиса в стране,что вылилось в озверение народной массы,голодные бунты и помогло большевистской секте взять власть в руки.
Именно буржуазный саботаж спровоцировал пролетарскую диктатуру и открыл путь к беспределу.
Ну это мое мнение,не относитесь серьезно :-):

usun

это еще называют, что октябрьский переворот - по сути феодальная контрреволюция.

ABC-13

ABC-13 писал(а):

Вы транслируете многовековой посыл росс государственности: Москва - третий Рим.. те принадлежность что к РФ, что к Моск царству - благо, причем благо сакральное, необсуждаемое. И приведение/принуждение к этому благу - подданству московскому - тоже благо.

Asgard165 писал(а):

Отчего же? Разве мы не обсуждаем?

Нет, не обсуждаем, тк вы моё утверждение о примате сакральной идеи "Москва - третий Рим.." не заметили.
Я считаю, что расширение росс влияния весьма плохо сказывается как на России, так и на облагодетельствованных. Россия при ее перманентном отставании в технологиях, науке, соц развитии, капиталах не может без ущерба для собственного развития ещё кого-то облагодетельствовать.
Облагодетельствованные же приобщаются к вторичной культуре, постоянно находящейся в режиме догоняющей модернизации, те в режиме ЧП. Отягощённой мессианством и имперским синдромом.

Для кого-то и это было благом - грузин и армян соседи без росс крыши, скорее всего, просто вырезали бы. Зап соседям России - Польше, прибалтам, Финляндии, Украине, Беларуси росс фобии обернулись бедами и отставанием.

У россиян практ нет выбора - смена менталитета врядли возможна, а вот других-то за что?

Asgard165 писал(а):

Но Украина и РБ не были колониями,вот в чем вопрос.Это составные части.Там живут люди с такой же точно культурной традицией,верой и языком. Не смотря на все усилия западенцев они так и не смогли заменить русскую цивилизацию своей тарабарщиной.Потому как просто нет в широком смысле украинской культуры,есть фольк, примитивное сельское творчество и не более.

Со времени принятия Валу́евского циркуля́ра в 1863 во многих головах ничего не изменилось. :cry_ing:

"никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, испорченный влиянием на него Польши…"

Рос Империя - куку, СССР - куку, обе страны во многом сгубил национализм окраин, подпитываемый во многом и таким орношением, а "Они ничего не забыли и ничему не научились".

ABC-13 писал(а):

Сравните Сев и Юж Корею, ГДР и ФРГ, Чехию и Австрию, Финляндию и Ленинградскую область, и станет ясно, что благие намерения (даже если они были) по осчастливливаю, проявляемые РФ / РИ / Моск царством в долговременной перспективе губительны для осчаствляемых земель.
Так что это вопрос не качества исполнения, а присущий уровень, дающий стабильный и негативный результат.

Заодно можно сравнить РБ и Польшу....

Asgard165 писал(а):

Извините, но к чему этот компот из С.Кореи и Финляндии? :-):

Объясняю по вашей просьбе. :uch_tiv:

Предлагаю вам сравнить разницу в развитии/состоянии частей одной страны, (или близ расположенных регионов) находившимся под РИ / СССР / РФ влиянием и вне его. Повторяю, частей одной страны, напр Сев и Южн Кореи или близ расположенных регионов, напр Амурской области и рядом расположенной провинцией Хэйлунцзян. Или Финляндии и Карелии....

Asgard165 писал(а):

И какое отношение РИ имеет к последствиям жизнедеятельности Красного Царства Хамова????

Самое непосредственное: она, РИ, её прямой предок. Ну а РФ - прямой потомок СССР.
Селяви, такое вот родословное древо выросло.

parus

Монро писал(а):

А разврат и похабщина на росс. телеканалах-это тоже желание русского народа?

Судя по рейтингам - да. Но рейтинги были бы высоки и у прямой порнухи. Дальше - выбор политики канала в рамках закона.

parus

Asgard165 писал(а):

Я о том,что согласно опросам ТНП пользовался на пике 50-60% поддержкой насельництва за пределами Минска. Получается постпольская культура мало чем отличается от постсоветсткой?

В девяностых самые низкие проценты Лукашенко и его предложения традиционно набирали в Гродно, Бресте, Минске, западных областях.
Статистики сейчас не найду, но по памяти - именно так. Кто может уточнить - помогите.

ABC-13

Ничего не понимаю :du_ma_et:

http://afn.by/news/i/179240
Правительство Украины прогнозирует ускорение инфляции в 2014 году до 8,3 процента с 4,8 процента, ожидаемых в 2013 году, из-за подорожания энергоносителей.
В 2012 году в стране, рост экономики которой замедлился до 0,2 процента в основном из-за сокращения экспорта металлургической продукции, была зафиксирована дефляция на 0,2 процента.

В 2012г Украина купила у Газпрома 33 млд куб по ср цене 424 дол/куб.
План на 2013 - 20 млд куб по ср цене 421 дол/куб.
На 2014 обещают начало поставок СПГ, и увеличение закупок газа в Европе дешевле чем у Газпрома.

Те идет и планируется дальнейшее снижение расходов на закупки росс газа. Получается, что если рост инфляции в 2014 будет за счет подорожания энергоносителей, то дорожать будет не росс газ, а остальные энергоносители.

Так на..... устраивать свистопляску с вытеснением росс газа, если с его заменителями дела в экономике пойдут хуже????

parus

ABC-13 писал(а):

Получается, что если рост инфляции в 2014 будет за счет подорожания энергоносителей, то дорожать будет не росс газ, а остальные энергоносители.

Так на..... устраивать свистопляску с вытеснением росс газа, если с его заменителями дела в экономике пойдут хуже????

Не так. Да, общее удорожание - за счёт "остальных". Но это потому, что "росгаз" и без удорожания стоит запредельно, куда ему дорожать?

Valmik

Asgard165 писал(а):

Я уже неоднократно писал,что есть три пути .В Ес,в РФ, суверенный шлях.В ЕС не берут. Суверенный не получается.Территорию превратили в помойку.Почему же тогда отринуть возврат в РФ? Если положение дел в России в разы лучше ,и лучше именно в вопросе государственного администрирования,то есть того ради чего и отделялись.Зачем дальше идти к краху и итоге когда противоречия замешанные на нищете и деградации приведут к очередной Руине и жертвам всё равно вернуться?

Как раз по государственному администрированию России похвастаться ИМХО тоже особо нечем. Проблемы просто заливаются нефтедолларами (может, Украина бы тоже их позаливала не хуже, но нечем), любой заявленный проект (нацпроекты, модернизация, борьба с коррупцией, Сколково, Роснано, Стратегия-2020, переселение соотечественников и т.д.) - по сути, так и не заработал.
И кстати, на множестве российских окраин (в смысле второстепенных регионов) - дела не лучше той же Украины.
Что сейчас обсуждается в экономике? А сумеет ли Россия достичь аж 3%-го роста ВВП в 2013-м году... Это, пардон, для страны на 55-м месте в мире по душевому ВВП не показатель. С таким местом и таким экономическим ростом, ниже среднемирового, геополитические амбиции лучше бы попридержать и заняться - ну хотя бы разворотом исправно работающего вывоза капитала за бугор на инвестирование в развитие РФ.

Т.о., качество управления не фонтан, а именно по этой причине, главным образом, Россия и грохнулась-то дважды в 20-м веке. Присоединение Украины только ухудшит ситуацию в этом смысле, т.к. еще какие-то деньги туда оттянутся, а управляемость страны из-за расширения автоматически станет еще хуже.

Вывод - России сейчас следовало бы сосредотачиваться, укрепляться изнутри, научиться динамично развиваться, пока конъюнктура цен на сырье способствует. Любимое же занятие - "прирастать территориями" - при таком раскладе только готовит очередной обвал по типу 1917 или 1991 гг.
Тут и без прирастания, чего доброго, Россия может начать сыпаться дальше, если конъюнктура по сырью станет неблагоприятной.

Asgard165

ABC-13 писал(а):

Нет, не обсуждаем, тк вы моё утверждение о примате сакральной идеи "Москва - третий Рим.." не заметили.
А что это за звер такой :-):

"примат сакральной идеи"? Что означает этот набор слов?
Если Вы о послании старца Фелофея, то там речь о принадлежности к российскому государству как благу вообще не идет, речь там о преемственности Царства истинной веры Христовой от ромеев .Понимаете ,меня всегда несколько напрягают это вольные трактовки надерганных фактов.Надеюсь Вы не поклонник альтернативно мыслящего Бушкова???

Я считаю, что расширение росс влияния весьма плохо сказывается как на России, так и на облагодетельствованных. Россия при ее перманентном отставании в технологиях, науке, соц развитии, капиталах не может без ущерба для собственного развития ещё кого-то облагодетельствовать.
А кто в Истории постоянно передовик технологий? Назовите эту сказочную страну.А если Россия так "перманентно во всем отстает" и даже о горе ,не изобрела Биг--Мак, как же она жива до сих пор,тов. историк ?
И откуда Вы вообще взяли это нелепое "облагодетельствованных"? Вы дискутируете через меня с астральным телом Победоносцева или сусловским агитпропом?

Облагодетельствованные же приобщаются к вторичной культуре, постоянно находящейся в режиме догоняющей модернизации, те в режиме ЧП. Отягощённой мессианством и имперским синдромом.
Извините , просто набор каких -то надуманностей.
Для кого-то и это было благом - грузин и армян соседи без росс крыши, скорее всего, просто вырезали бы. Зап соседям России - Польше, прибалтам, Финляндии, Украине, Беларуси росс фобии обернулись бедами и отставанием.
Какие фобии? О чем Вы ? Зачем смешивать в один компот разные причины ,народы и страны? Что б всех запутать ?
Польша старинный враг, воевала с Россией столетия.Проиграла.Была расчленена как трофей и превращена в колонию. Побежденным всегда горе (с), независимо от названия их нового правителя ,России или Британии.
Финляндия и Прибалтика принадлежали на правах колоний другим странам,достались России как военный трофей,полностью в духе своего времени.Не очень понимаю о каких тяготах для Финляндии вообще идет речь? Я несколько раз там был. Государи российские просто соревновались в облагодетельствовании этих владений, о чем кстати свидетельствуют их памятники в Хельсинки.Насколько я помню речь гида ,то ли Николаю 1, то ли Александру2 благодарные фины вообще скинулись на свои в порыве чувств.
Украина и Белоруссия всегда рассматривались практически так же как Повлжье, Симбирская или Орловская губернии-исконные части России.Один народ православный.

У россиян практ нет выбора - смена менталитета врядли возможна, а вот других-то за что?
А каков менталитет россиян и чем он отличается от белорусского с точки зрения Г.Юнга наднеюсь объясните?
Со времени принятия Валу́евского циркуля́ра в 1863 во многих головах ничего не изменилось. :cry_ing:

"никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, испорченный влиянием на него Польши…"
А с чем Вы хотите поспорить? Вы сможете доказать ,что существует такой феномен как украинская культура и она серьезно выше культурного пласта племени зулусов или боливийских кечуа? Я говорю не о способности спиваты гарни писни та складаты чудовы виршы , а о мощной плеяде мыслителей,музыкантов,ученых,философов,инженеров,литераторов ,режиссеров, .... ?Тех ,чье творчество превращает массу в народ . Таких как у поляков, которые при всей моей антипатии ,200 лет под чужой властью не потеряли свою цивилизацию .
Рос Империя - куку, СССР - куку, обе страны во многом сгубил национализм окраин, подпитываемый во многом и таким орношением, а "Они ничего не забыли и ничему не научились".
Это Ваши собственные изыски в истории гибели РИ, или из газеты "Сенсации" подсмотрено???

Объясняю по вашей просьбе. :uch_tiv:

Предлагаю вам сравнить разницу в развитии/состоянии частей одной страны, (или близ расположенных регионов) находившимся под РИ / СССР / РФ влиянием и вне его.
Для начало таких "научных" исследований неплохо бы доказать прямую преемственность моделей христианской РИ и марксисткого СССР, не находите ??? Бо иначе дальнейшее изложение есть : мухи-мёд-г... и пчелы в один флакон .

Повторяю, частей одной страны, напр Сев и Южн Кореи или близ расположенных регионов, напр Амурской области и рядом расположенной провинцией Хэйлунцзян.
А какое отношение к РИ или РФ имеет марксисткая С.Корея :-)

,впрочем я уже спрашивал.

Или Финляндии и Карелии....
Сравните еще ситроен и Порше , уверен это тоже кладезь вульгарных умнозаключений :-):

Самое непосредственное: она, РИ, её прямой предок. Ну а РФ - прямой потомок СССР.
Селяви, такое вот родословное древо выросло.
Я правильно понял,что все текущие отношения ФРГ с европейскими странами надо изучать теперича по абээсовски ,через прямого предка Третий Рейх ???

Asgard165

Valmik писал(а):

Как раз по государственному администрированию России похвастаться ИМХО тоже особо нечем. Проблемы просто заливаются нефтедолларами (может, Украина бы тоже их позаливала не хуже, но нечем)
Вы не поверите, но Украина тоже полна металлодолларов и кредитодолларов :-):

Но это вообще не сказывается на этой территории.Нанорезультат
, любой заявленный проект (нацпроекты, модернизация, борьба с коррупцией, Сколково, Роснано, Стратегия-2020, переселение соотечественников и т.д.) - по сути, так и не заработал.
Меня вот несколько настораживает это безапелляционно-чапаевское ,шашкой хрясь "не зароботал".Насколько не заработал, какие критерии успешности ,какая статистика данных, кто анализировал ??? Или это в стиле "просралиполимеры" ?

И кстати, на множестве российских окраин (в смысле второстепенных регионов) - дела не лучше той же Украины.
Это Вы как определили? По Уху Москвы? Так я Вам скажу,в Детройте США дела тоже хуже Украины,и?

Что сейчас обсуждается в экономике? А сумеет ли Россия достичь аж 3%-го роста ВВП в 2013-м году... Это, пардон, для страны на 55-м месте в мире по душевому ВВП не показатель. С таким местом и таким экономическим ростом, ниже среднемирового, геополитические амбиции лучше бы попридержать
Канешно. Может еще расскажите про цифры роста ВВП еврозоны? Так,для общего кругозора. :-):

Т.о., качество управления не фонтан, а именно по этой причине, главным образом, Россия и грохнулась-то дважды в 20-м веке.
Я так понял ,Вы профессионально разбираетесь в теории управления и истории?
Присоединение Украины только ухудшит ситуацию в этом смысле, т.к. еще какие-то деньги туда оттянутся, а управляемость страны из-за расширения автоматически станет еще хуже.
???? Откуда такая уверенность
Вывод - России сейчас следовало бы сосредотачиваться, укрепляться изнутри, научиться динамично развиваться, пока конъюнктура цен на сырье способствует. Любимое же занятие - "прирастать территориями" - при таком раскладе только готовит очередной обвал по типу 1917 или 1991 гг.
Для таких выводов не мешает знать причины 17го и 91го.
Тут и без прирастания, чего доброго, Россия может начать сыпаться дальше, если конъюнктура по сырью станет неблагоприятной.
Да,мы тоже в курсе этой новости уже 21 год.

Zig

Днем:

Asgard165 писал(а):

... Поэтому Белоруссия и Украина колониями в РИ никогда не были...

Вечером:

Asgard165 писал(а):

Польша старинный враг, воевала с Россией столетия.Проиграла.Была расчленена как трофей и превращена в колонию.

А та часть, которая Западная Беларусь, которая отчленена была, она была колонией или никогда ей не была? Или что за Бугом была колония, а до Буга самый что ни на есть партнер...

Asgard165

Zig писал(а):

...

Вы уже разобрались с Детским Брестким миром? :-):

Zig

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

...

Вы уже разобрались с Детским Брестким миром? :-):

Вы бы ветку то :ga-ze-ta;

, на смену заступая.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

...

Вы уже разобрались с Детским Брестким миром? :-):

Вы бы ветку то :ga-ze-ta;

, на смену заступая.

Регина Дубовицкая??? Не узнаю Вас в гриме....нет-нет. Клара … Новикова … нет. Боже мой!.. Евгений Петросян :-):

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Я так понял ,Вы профессионально разбираетесь в теории управления и истории?

Ну, судя по беапелляционности, профессионал тут у нас один :mi_ga_et:

Valmik

Asgard165 писал(а):

Вы не поверите, но Украина тоже полна металлодолларов и кредитодолларов :-):

Но это вообще не сказывается на этой территории.Нанорезультат

Конечно, не поверю. Рентабельность нефтегазодобычи во много раз выше рентабельности металлургии при высоких ценах на энергоресурсы. И проблемы сбыта сильно разные.

Asgard165 писал(а):

Меня вот несколько настораживает это безапелляционно-чапаевское ,шашкой хрясь "не зароботал".Насколько не заработал, какие критерии успешности ,какая статистика данных, кто анализировал ??? Или это в стиле "просралиполимеры" ?

Да полно информации... Вам, наверное, прессу некогда читать. В "программе переселения" планировалось принять миллионы, переехало 50 тыс. за 5 лет, объявили про 100. Нацпроекты тихо забыли еще в 2009 году, а к тому времени их выполнить ну никак было нельзя, за 2 года, особенно с такими названиями, как "Доступное жилье" и "Здоровье". А сейчас хоть стало жилье доступным? Про Чубайс-нано и Сколково как раз недавно были проверки с хватанием за голову:
http://www.km.ru/v-rossii/2013/04/10/ro ... -milliardy
По Сколково результаты финпроверки вообще засекретили, так там здорово создают высокую добавленную стоимость.
Может, Вас и сочинское администрирование порадовало, с утроением смет - а там еще надо и надо, чтобы закончить?

Asgard165 писал(а):

И кстати, на множестве российских окраин (в смысле второстепенных регионов) - дела не лучше той же Украины.
-------------------
Это Вы как определили? По Уху Москвы? Так я Вам скажу,в Детройте США дела тоже хуже Украины,и?

Вы же сами непонятно как определили, что в России госадминистрирование классное. Это откуда, от члена Кремля?
А с внутрироссийской "Украиной" проще пареной репы. Берется список регионов РФ по валовому региональному продукту на душу и отсекается нижняя часть по уровню украинского ВВП. Штук 15-20 легко набирается - есть где развернуться мастерам "государственного администрирования", не тратясь на загранпаспорта.

Asgard165 писал(а):

Что сейчас обсуждается в экономике? А сумеет ли Россия достичь аж 3%-го роста ВВП в 2013-м году... Это, пардон, для страны на 55-м месте в мире по душевому ВВП не показатель. С таким местом и таким экономическим ростом, ниже среднемирового, геополитические амбиции лучше бы попридержать
-----------
Канешно. Может еще расскажите про цифры роста ВВП еврозоны? Так,для общего кругозора. :-):

При повышении уровня резко вырастают инвестиции, необходимые для роста на каждый дополнительный процент ВВП. И если Россия так тормозит, будучи в середине списка да при деньгах, когда для приличного роста никаких рисковых инноваций не нужно - купил современный завод, поставил - вот и рост (пример - Китай), то на повестке дня не "догнать ЕС", а "как бы не отстать от турок и бразилов".

Asgard165 писал(а):

Присоединение Украины только ухудшит ситуацию в этом смысле, т.к. еще какие-то деньги туда оттянутся, а управляемость страны из-за расширения автоматически станет еще хуже.
----
???? Откуда такая уверенность

Я же вроде по-русски написал - потому что свободных ресурсов будет меньше, а задачи управления сложнее, из-за размеров.

Asgard165 писал(а):

Вывод - России сейчас следовало бы сосредотачиваться, укрепляться изнутри, научиться динамично развиваться, пока конъюнктура цен на сырье способствует. Любимое же занятие - "прирастать территориями" - при таком раскладе только готовит очередной обвал по типу 1917 или 1991 гг.
-------
Для таких выводов не мешает знать причины 17го и 91го.

Качественное управление способно нейтрализовать любые причины развала страны, кроме падения большого-пребольшого метеорита.

ABC-13

parus писал(а):

ABC-13 писал(а):

Получается, что если рост инфляции в 2014 будет за счет подорожания энергоносителей, то дорожать будет не росс газ, а остальные энергоносители.

Так на..... устраивать свистопляску с вытеснением росс газа, если с его заменителями дела в экономике пойдут хуже????

Не так. Да, общее удорожание - за счёт "остальных". Но это потому, что "росгаз" и без удорожания стоит запредельно, куда ему дорожать?

Как-то концы с концами не сходятся: доля рос газа падает, цена на него не растет, а изза замены рос газа на другие варианты растет инфляция? :nez-nayu:

Если по Пупкину с картинками, то сие обозначает что эти "другие варианты" ещё для экономики ещё дороже. :du_ma_et:

Или цены на энергоносители и инфляция в данном случае не связаны. :pi_rat:

mogdmb

Да, не бывать независимому государству цыган.

Оне будут социально интегрироваться с украинцами.

Цыгане в обмен на помощь. К решению Украины интегрировать европейский "неудобный народ"

Woloh

mogdmb писал(а):

Да, не бывать независимому государству цыган.

Оне будут социально интегрироваться с украинцами.

Цыгане в обмен на помощь. К решению Украины интегрировать европейский "неудобный народ"

От этого вброса разит евразийским перегаром на версту.

Во-первых, ни хрена себе источник - "Однако". Это там, где ошиваются махровые имперо-совки Леонтьев, Вассерман и Вершинин?

Во-вторых, шикарный аргумент: "мне один важный дядя из некой дыры нашептал. А кто - не скажу".

В-третьих, ну вот ссылка на документ, из-за которого столько изжоги:
http://hostingkartinok.com/show-image.p ... b34f0b70e3

И шо там такого? Откуда взялась вся фишка с иммиграцией из Европы? Почему это не об Украине?

Я че-то корень этой паники найти не могу, кроме как кацапо-срач. Может ошибаюсь?

Waserdast

mogdmb писал(а):

Да, не бывать независимому государству цыган.

Оне будут социально интегрироваться с украинцами.

Цыгане в обмен на помощь. К решению Украины интегрировать европейский "неудобный народ"

Интересно,если поселить цыган с евреями,что будет? :-):

Woloh

Waserdast писал(а):

mogdmb писал(а):

Да, не бывать независимому государству цыган.

Оне будут социально интегрироваться с украинцами.

Цыгане в обмен на помощь. К решению Украины интегрировать европейский "неудобный народ"

Интересно,если поселить цыган с евреями,что будет? :-):

Цыгане в Словакии и Венгрии реальная проблема. Мы ее отсюда не видим, но там куда хуже всяких арабских хачей в Европах.

Корень проблемы был в том, что в Румынии местные князья их сделали всех рабами в средние века и полностью асоциализировали. Такими они и разбежались по Венгрии и Словакии.

Кстати, одно из наилучших положений цыгане имели, как это ни странно, в Российской Империи, где их гораздо меньше демонизировали.

Waserdast

На окраинах Витебска кстати существуют цыганские районы,и хотя опознаются сразу,никаких видимых проблем обществу не создают и не выделяются ,в принципе стремятся выглядеть опрятно,по городскому,особенно молодежь. :-):

Монро

Посадки тому очень способствуют. :-)

Waserdast

Монро писал(а):

Посадки тому очень способствуют. :-)

Да,милиция там есть :-):

Монро

Киевский политолог Андрей Ваджра в интервью российскому проекту "Сегодня.ру".

"Донецкая, Одесская или Крымская республики могут стать будущим значительной части той территории, которая сейчас называется «Украина»"

http://novoross.info/politiks/17633-and ... raina.html

"Вероятность распада Украины достаточно велика, а механизм распада весьма прост... В стране на фоне финансово-экономического коллапса разгорится острый политический кризис и правящая элита Юго-востока окажется перед лицом угрозы потери власти, сперва в столице, а потом и в своих родных областях. Что делать правящей элите Юго-востока, чтобы сохранить свою власть, активы и капиталы, если контроль над Киевом, центральными органами государственной власти ими будет потерян? Тот, кто думает, что Донецкая, Одесская или Крымская республики – это лишь далекое прошлое, ошибается. Не исключено, что в определенных условиях, подобные государственные образования могут стать будущим значительной части той территории, которая сейчас называется «Украина». Кстати, подобная ситуация складывается и в Европе. Во многих европейских странах усиливается сепаратизм, когда регионы, обладающие какими-то ресурсами, стремятся уйти в свободное плавание, чтобы ни с кем не делиться своим достатком"

«ЮЩЕНКО И ЯНУКОВИЧ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛИТИЧЕСКИМИ АНТИПОДАМИ. ОНИ СТОЯТ НА ОДНОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ПЛАТФОРМЕ. Как первый, так и второй – сторонники проекта «Ukraina». Как первый, так и второй принципиальные противники уравнивания в правах любых проявлений русскости и украинства.

На данный момент у украинского политического национализма, достигшего своей наивысшей точки развития - «свидомизма», вообще нет антипода. Та идеология, которую продвигает Янукович, это мягкий, адаптированный для восприятия русской Украйны вариант «свидомизма». А потом добавил: «НА ВЛАСТНОМ ОЛИМПЕ УКРАИНЫ ДРУЗЬЯ РОССИИ НЕ ВОДЯТСЯ. Не обольщайтесь любвеобильной риторикой отдельных украинских политиков в адрес России. В ней много слащавости, но очень мало искренности. И правды. Только личный расчет».

Вы тогда усомнились в моих категорических высказываниях. И это понятно. Как может ошибаться Администрация Президента РФ, Совбез, ФСБ, СВР и прочие авторитетные структуры? А я, в свою очередь, тогда усомнился в адекватном восприятии российской властью регионалов и Украины в целом. Цитирую себя любимого:

«В последнее время у меня складывается впечатление, что в Кремле вообще мало что понимают в происходящем на Украине. Такое ощущение, что успех Януковича на президентских выборах и стремительное усиление у нас влияния Москвы окончательно сбили резкость у российских чиновников. Как писал когда-то Владимир Ильич, это головокружение от успехов».

То же самое я могу повторить и сейчас...

- Россия продолжает делать ошибки в отношении Украины?

- Продолжает. Но пытается их исправлять. Внешняя политика, геополитика, не может строиться исключительно на коммерческих интересах. Это то же самое, если бы одноногий участвовал в марафоне.

Нынешняя власть России после разграбления страны в 90-х годах прошлого века зациклилась на финансово-экономических аспектах внешней политики. Это даже похоже на какую-то психологическую травму. Любой ценой побеждай экономически и финансово! Любой ценой отжимай активы и деньги! А все остальное приложится! Так до сих пор думали в Москве. Но это ошибка. Это что-то вроде танкового прорыва, который обречен на поражение, если не будет поддержан пехотой и авиацией.

===============================

Я тоже пару лет назад пришел к выводу, что в Кремле сидят..э..э..э..не очень умные люди. Разграбить Россию и русских - не значит, что грабителей с цветами будут встречать в Украине и в Беларуси. :pri_vet:-:

=========================================

- На Украине Россия проигрывает информационную войну?

- На Украине Россия проигрывает войну за души простых людей. ЭТО ГЛАВНОЕ! И без победы в этой войне здесь у нас любой экономический и политический успех России будет недолговечным.

- И каковы причины этого проигрыша?

- Во-первых, украинская идеология полностью отдана на откуп Западу, который ее продвигает через Галицию и заполонивших тот же Киев галицийцев. Вся современная украинская идеология, пронизавшая политику, СМИ, систему образования и т.п. является производной от идеологии Организации Украинских Националистов, которую когда-то возглавлял Степан Бандера. Я не буду углубляться в подробности и рассказывать о том, что ОУН имела два крыла и двух лидеров. В данном случае для нас это не имеет значения. В данном случае для нас главное то, что идеология современной Украины в своем фундаменте несет оуновскую русофобию. Причем, воинствующую и непримиримую русофобию. И в Москве этого не понимают, либо закрывают на это глаза. А зря.

Украина

Кто сейчас на конференции