Украина

tesey7

Регионалы в ужОсе. Оппозиция продвигается на юго-восток страны. Мэр Харькова Гепа отчаянно держал оборону. В ход пустил даже общественный транспорт, которым пытался перекрыть путь шествия колонны.

В результате Гепин дебилизм привлек к митингу еще большее внимание. В результате на митинг пришло не слабое, как для Харькова количество людей.
Партия Регионов медленно, но уверенно теряет юго-восток.

usun

Waserdast писал(а):

На окраинах Витебска кстати существуют цыганские районы,и хотя опознаются сразу,никаких видимых проблем обществу не создают и не выделяются ,в принципе стремятся выглядеть опрятно,по городскому,особенно молодежь. :-):

мои родители живут в цыганском районе Минска - около Ольшевского. никаких проблем вообще и заметны минимально.

Монро

Зацените мнение одного украинца. Шо скажите?

"Моё поколение оказалось на разломе двух миров. Мы сформировались в СССР на примере самых лучших образцов культуры, науки, техники. Мы гордились мощью своего государства и мечтали стать учеными и космонавтами, а не депутатами или банкирами. Мы думали о подводных городах и полетах на Марс, а не о деньгах и «крутых тачках». Мы умели мечтать о звездном небе, а не зарываться в навоз! Но главное то, что мое поколение не было раздавлено темной стороной советской системы. Мы закончили школу в момент крушения СССР. Мы не успели узнать мерзостей его системы. Мы взяли у Советского Союза самое лучшее».

Затем он продолжил: «Потом на наших глазах формировалсь «Украина», со всей её тупостью и мерзостью. Но для нас, в отличие от сегодняшних двадцатилетних, это не нечто незыблемое, а то, что необходимо изменить. Мы не можем принять систему, в которой подавляющая часть людей вырождается интеллектуально, духовно и физически! Мы видели, как это зло рождалось. Мы не принимаем его как нечто естественное и само собой разумеющееся. Нам говорят, что это зло законно. В таком случае мы вне закона! Мы должны восстать против этого зла и его уничтожить! Поэтому, только наше поколение может исправить ошибки тех, кто пришел к власти в начале 90-х. Если мы этого не сделаем, то страна обречена на гибель». В ответ на вопрос, когда же мы будем исправлять эти ошибки, он, как правило, отшучивается. Но недавно сказал примерно следующее: «Исправлять и реформировать эту систему уже поздно, а время отстрела подонков еще не настало. Надо ждать. Побеждает только тот, кто умеет ждать».

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

Waserdast писал(а):

На окраинах Витебска кстати существуют цыганские районы,и хотя опознаются сразу,никаких видимых проблем обществу не создают и не выделяются ,в принципе стремятся выглядеть опрятно,по городскому,особенно молодежь. :-):

мои родители живут в цыганском районе Минска - около Ольшевского. никаких проблем вообще и заметны минимально.

А где на Ольшевского цыганский район?

Obyvatel

Курманбек Салиевич писал(а):

А где на Ольшевского цыганский район?

там где живут родители usun'a :-)

Zig

Obyvatel писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

А где на Ольшевского цыганский район?

там где живут родители usun'a :-)

parus

Курманбек Салиевич писал(а):

А где на Ольшевского цыганский район?

Не, в районе были, не знаю, как сегодня.
Но про Минск в целом, конечно, не самый громкий пример. Северный - куда характернее...
Да и у нас в Чижовке хватало. В "частном секторе"...

Obyvatel

Zig писал(а):

он сам так написал :ny_tik:

Obyvatel

parus писал(а):

Не, в районе были, не знаю, как сегодня.
Но про Минск в целом, конечно, не самый громкий пример. Северный - куда характернее...
Да и у нас в Чижовке хватало. В "частном секторе"...

в смысле? Северный и Чижовка типа Минска, но с цыганями? :-)

Woloh

Монро писал(а):

Киевский политолог Андрей Ваджра в интервью российскому проекту "Сегодня.ру".

"Донецкая, Одесская или Крымская республики могут стать будущим значительной части той территории, которая сейчас называется «Украина»"

Сайт с именем "Новороссия" - это очень показательно. Прям Баранчик с его Империей. Или там назвал бы Северо-Западный край.

"Надо чтобы они русских боялись сильнее, чем евреев. Надо чтобы знали, что за каждый эксцесс в адрес русских или России они будут отхаркивать кровью."
"Для Евросоюза же Договор об ассоциации практически полностью подчиняет Украину в юридическом, финансовом и торгово-экономическом плане. "
"Наши гордые украинцы требуют равноправия! Хотят на равных быть с Москвой, быть тупыми, жадными, вороватыми, бедными, слабыми, но при этом разговаривать на равных с тем, кто умнее, богаче и сильнее!"

Этот экспер-специалист по Ницше далеко пойдет. Скорее звучит как вымирающий вид, который знает, что он вымирает и от этого шипит на всех вокруг. Даже ПР их теперь не устраивает. Смерть совка идет с ломками.

Woloh

tesey7 писал(а):

В ход пустил даже общественный транспорт, которым пытался перекрыть путь шествия колонны.

А че он вообще пытался добиться? Чтобы колонну не заметили?

У нас Лука за годы правления пришел к эффективному методу - никого не трогать (за исключением лидеров, которые получали регулярно). Пока лупили - выходили тысячи. Как перестали - стало не интересно и народ сам перестал ходить. Выдохся весь запал.

usun

Курманбек Салиевич писал(а):

А где на Ольшевского цыганский район?

Путепроводные переулки. Там частный сектор их + бизнесы (магазины, СТО или типа того что-то). Если я не ошибаюсь, путепроводных частный даже сносить не будут по генплану, видать договорились бароны.

Asgard165

Woloh писал(а):

Сайт с именем "Новороссия" - это очень показательно. Прям Баранчик с его Империей. Или там назвал бы Северо-Западный край.
Новороссия действительно исторически не имеет отношения к украинскому государству .Нынешние границы есть печальное наследие совдепии .
................. Скорее звучит как вымирающий вид, который знает, что он вымирает и от этого шипит на всех вокруг. Даже ПР их теперь не устраивает. Смерть совка идет с ломками.
А не назовете нарождающийся вид ? :-):

От жеж ,как меня выносит это клише "совок", во все места .

Asgard165

tesey7 писал(а):

Регионалы в ужОсе. Оппозиция продвигается на юго-восток страны. Мэр Харькова Гепа отчаянно держал оборону.

Аааааааааааа.....Сиквел.
"Не зрадь майдан!" :wo)(ll:

mogdmb

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Да, не бывать независимому государству цыган.

Оне будут социально интегрироваться с украинцами.

Цыгане в обмен на помощь. К решению Украины интегрировать европейский "неудобный народ"

От этого вброса разит евразийским перегаром на версту.

Во-первых, ни хрена себе источник - "Однако". Это там, где ошиваются махровые имперо-совки Леонтьев, Вассерман и Вершинин?

Во-вторых, шикарный аргумент: "мне один важный дядя из некой дыры нашептал. А кто - не скажу".

В-третьих, ну вот ссылка на документ, из-за которого столько изжоги:
http://hostingkartinok.com/show-image.p ... b34f0b70e3

И шо там такого? Откуда взялась вся фишка с иммиграцией из Европы? Почему это не об Украине?

Я че-то корень этой паники найти не могу, кроме как кацапо-срач. Может ошибаюсь?

Лень искать первоисточник?

http://www.president.gov.ua/documents/15628.html

Лень походить по ссылкам в статье на угарно-перегарном "Однако"?

Вот достаточно взвешенная и "общечеловеческая" статья о сложившейся ситуации с "ромским" нацменьшинством в Европе:

http://www.lawinrussia.ru/node/48524

Учитывая стремление Украины к подписанию соглашения об Ассоциации с ЕС,
Вы полностью исключаете вариант развития событий, изложенный в статье Вершинина?

Вот это и есть мировоззренческие шоры, на мой взгляд.

Asgard165

Valmik писал(а):

Asgard165 писал(а):

Вы не поверите, но Украина тоже полна металлодолларов и кредитодолларов :-):

Но это вообще не сказывается на этой территории.Нанорезультат

Конечно, не поверю. Рентабельность нефтегазодобычи во много раз выше рентабельности металлургии при высоких ценах на энергоресурсы. И проблемы сбыта сильно разные.
И??? Так кто им дохтор?А не хотите в такой причинности рассчитать удельный вес еще более рентабельной долларопечатной добычи в администрировании Маяка Чилавечества?

Asgard165 писал(а):

Меня вот несколько настораживает это безапелляционно-чапаевское ,шашкой хрясь "не зароботал".Насколько не заработал, какие критерии успешности ,какая статистика данных, кто анализировал ??? Или это в стиле "просралиполимеры" ?

Да полно информации... Вам, наверное, прессу некогда читать. В "программе переселения" планировалось принять миллионы, переехало 50 тыс. за 5 лет, объявили про 100.
Благодаря Вам посмотрел.Уж простите "прессу" (какая нить Латынина-Осциллогрофовна видимо?) читать не стал. Думаю вполне компетентен профессор РАН ,демограф Рыбаковский Л.Л.Вот, вот что он пишет :
"Происходившее в 2006-2011гг. увеличение рождаемости и сокращение смертности привело к повсеместному улучшению демографической ситуации. В 2009г. впервые за 17 лет численность населения страны не уменьшилась, так как миграционный прирост полностью компенсировал естественную убыль, сократившуюся к уровню 2005г. в 3.2 раза. Подобное произошло в 2010-2011гг. В это двухлетие естественная убыль вначале сократилась до 240 тыс., а затем до 131 тыс. Уровень естественной убыли этих лет, близок к тому, который был в 1992г., с которого началось превышение чисел умерших над числами родившихся. "Остальное сами читайте тут http://rybakovsky.ru/demografia8a1.html
Про 50 тыс за пять лет ,извините тоже видимо чушь.Вот график даже до 2009.
Там очевидно как РФ принимает по 300 тыс в год.

Нацпроекты тихо забыли еще в 2009 году, а к тому времени их выполнить ну никак было нельзя, за 2 года, особенно с такими названиями, как "Доступное жилье" и "Здоровье". А сейчас хоть стало жилье доступным?
Вот про жилье ,страничка из Росстата. Там позитивный тренд получения жилья градусов 30. Если это плохо, то что тогда хорошо ? Может расскажите наконец про успехи шароварной влады??http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/

Про Чубайс-нано и Сколково как раз недавно были проверки с хватанием за голову:

По Сколково результаты финпроверки вообще засекретили, так там здорово создают высокую добавленную стоимость.
Может, Вас и сочинское администрирование порадовало, с утроением смет - а там еще надо и надо, чтобы закончить?

Итого.Проверив Ваши рассказы ,что мы имеем.По нац проекту Здоровье смертность снижается, рождаемость (в том числе благодаря политике стимулирования) растет, по Жилью -жилье выделяют , по миграции -она положительная по 250-350 тыс год. Это каг бы сильно отличается от Ваших ахтунг заявлений.Поэтому уж не взыщите,на Сколково и Сочи время тратить не буду. Думаю уровень Вашей информированности будет аналогичным.То ,что воровали,это плохо.То,что нашли -это хорошо.Виновных посадють ,если только они не скроются в Британии под ширмой борцов с Великим и Ужасным.Если одолеет любопытство, найдите наказание за украденные 0,4 ярда при покупке 2х буровых патриётами в вышиванках. :-):

Asgard165 писал(а):

И кстати, на множестве российских окраин (в смысле второстепенных регионов) - дела не лучше той же Украины.
-------------------
Это Вы как определили? По Уху Москвы? Так я Вам скажу,в Детройте США дела тоже хуже Украины,и?

Вы же сами непонятно как определили, что в России госадминистрирование классное. Это откуда, от члена Кремля? Нет, от ежегодного столкновения с госадминистрированием Ботсваны южнее Гомеля.Личные впечатления они самые лучшие.
А с внутрироссийской "Украиной" проще пареной репы. Берется список регионов РФ по валовому региональному продукту на душу и отсекается нижняя часть по уровню украинского ВВП. Штук 15-20 легко набирается - есть где развернуться мастерам "государственного администрирования", не тратясь на загранпаспорта.

А почему бы сразу не измерить в попугаях?

Asgard165 писал(а):

Что сейчас обсуждается в экономике? А сумеет ли Россия достичь аж 3%-го роста ВВП в 2013-м году... Это, пардон, для страны на 55-м месте в мире по душевому ВВП не показатель. С таким местом и таким экономическим ростом, ниже среднемирового, геополитические амбиции лучше бы попридержать
-----------
Канешно. Может еще расскажите про цифры роста ВВП еврозоны? Так,для общего кругозора. :-):

При повышении уровня резко вырастают инвестиции, необходимые для роста на каждый дополнительный процент ВВП. И если Россия так тормозит, будучи в середине списка да при деньгах, когда для приличного роста никаких рисковых инноваций не нужно - купил современный завод, поставил - вот и рост (пример - Китай), то на повестке дня не "догнать ЕС", а "как бы не отстать от турок и бразилов".
Рыгорычевские "на всё простые решения " -не Вы автор? Идентичный подход

Asgard165 писал(а):

Присоединение Украины только ухудшит ситуацию в этом смысле, т.к. еще какие-то деньги туда оттянутся, а управляемость страны из-за расширения автоматически станет еще хуже.
----
???? Откуда такая уверенность

Я же вроде по-русски написал - потому что свободных ресурсов будет меньше, а задачи управления сложнее, из-за размеров.

Asgard165 писал(а):

Вывод - России сейчас следовало бы сосредотачиваться, укрепляться изнутри, научиться динамично развиваться, пока конъюнктура цен на сырье способствует. Любимое же занятие - "прирастать территориями" - при таком раскладе только готовит очередной обвал по типу 1917 или 1991 гг.
-------
Для таких выводов не мешает знать причины 17го и 91го.

Качественное управление способно нейтрализовать любые причины развала страны, кроме падения большого-пребольшого метеорита.
Расскажите это Третьему Рейху. Там было лучшее в мире управление и с метеоритом повезло.

zhavoronok

Монро писал(а):

Зацените мнение одного украинца. Шо скажите?

"Моё поколение оказалось на разломе двух миров. Мы сформировались в СССР на примере самых лучших образцов культуры, науки, техники. Мы гордились мощью своего государства и мечтали стать учеными и космонавтами, а не депутатами или банкирами. Мы думали о подводных городах и полетах на Марс, а не о деньгах и «крутых тачках». Мы умели мечтать о звездном небе, а не зарываться в навоз! Но главное то, что мое поколение не было раздавлено темной стороной советской системы. Мы закончили школу в момент крушения СССР. Мы не успели узнать мерзостей его системы. Мы взяли у Советского Союза самое лучшее».

Затем он продолжил: «Потом на наших глазах формировалсь «Украина», со всей её тупостью и мерзостью. Но для нас, в отличие от сегодняшних двадцатилетних, это не нечто незыблемое, а то, что необходимо изменить. Мы не можем принять систему, в которой подавляющая часть людей вырождается интеллектуально, духовно и физически! Мы видели, как это зло рождалось. Мы не принимаем его как нечто естественное и само собой разумеющееся. Нам говорят, что это зло законно. В таком случае мы вне закона! Мы должны восстать против этого зла и его уничтожить! Поэтому, только наше поколение может исправить ошибки тех, кто пришел к власти в начале 90-х. Если мы этого не сделаем, то страна обречена на гибель». В ответ на вопрос, когда же мы будем исправлять эти ошибки, он, как правило, отшучивается. Но недавно сказал примерно следующее: «Исправлять и реформировать эту систему уже поздно, а время отстрела подонков еще не настало. Надо ждать. Побеждает только тот, кто умеет ждать».

я с ним согласен, до того места, что нужно ждать.
совок пришел на нашу землю, как новый мир , он прошел эволюцию, и настала очередная , новая эпоха. она не похожа на совок, не будет похожа на предыдущие формации. нет смысла что-либо возрождать. как раньше , уже никогда не будет. думаю, что приходит время быть каждому за себя. Просто наблюдая за поведением отдельных людей и групп. приходит время такой быстрой оптимизации, выработка правильного решения сегодня, правильного решения завтра, лично для себя каждым. современные коммуникации это ускоряют. приобретенный ресурс сегодня обеспечивает отправную точку завтра. вот такой я вижу тренд. никакие долгосрочные цели людей не привлекают.
и государство станет потихоньку мешать. его роль станет уменьшаться, и связанные с этим проблемы тоже. Будет быстро нарастать расслоение , просто на людей самодостаточных и наоборот.
посмотрите на молодых ИТР - попробуй их заставить делать то, что им не выгодно. никто с ними не справится. никакое государство. мова им не надо, партии не нужны. национальный вопрос не волнует.
поэтому, нужно заниматься ростом индивидуальной устойчивости и конкурентоспособности себя, детей, и т.д.

parus

Asgard165 писал(а):

...по миграции -она положительная по 250-350 тыс год. Это каг бы сильно отличается от Ваших ахтунг заявлений.

Давайте уж чуток объективности добавим. Общая миграция - не плод программы по переселению соотечественников. Прошлый год объявлен рекордным, но о сотнях тысяч даже в нём речь не идёт.
http://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=382674

ABC-13

Asgard165 писал(а):

Valmik писал(а):

ГраждАне / господа/ панство / сябры итд.!!! Я с интересом читаю вашу э-э перепалку, тк в ней попадаются ссылки на интересую инфу, которую пропустил. За что вам большое спасибо. :ro_za:

У меня к вам большая личная просьба. :uch_tiv:

Возможно ли вести вашу беседу менее эмоционально и более информативно? Напр, самому оценивать надежность приводимого источника инфы? Не игнорировать, а именно оценивать. Напр, недавно появилась инфа о грядущей отмене 500-евровых банкнот, но источник .......

Понятно, что вокруг любой жареной темы крутится оч много и разного, но как-то не верится, что чел, активно пользующийся, инетом, не выработал в себе автоселекцию источников. :pi_rat:

Asgard165

parus писал(а):

Asgard165 писал(а):

...по миграции -она положительная по 250-350 тыс год. Это каг бы сильно отличается от Ваших ахтунг заявлений.

Давайте уж чуток объективности добавим. Общая миграция - не плод программы по переселению соотечественников. Прошлый год объявлен рекордным, но о сотнях тысяч даже в нём речь не идёт.
http://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=382674

Давайте.Как -то не уверен ,что Вы добавили "объективности".
Интерфакс конечно серьезный источник,но в Вашей ссылке говорится о "переселении соотечественников".Я не знаю ,что это такое ,а Вы ?И чем они отличаются от обычных имигрантов.Но даже там 63 за год,а не 50 за пять.
А вот данные по миграционный приросту России , профильный НИИ http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_components.php
2004 98,9
2005 125,9
2006 154,5
2007 258,2
2008 257,2
2009 259,4
2010 158,1
2011 320,1
За пять лет 1250000.Не так плохо?

parus

Asgard165 писал(а):

Интерфакс конечно серьезный источник,но в Вашей ссылке говорится о "переселении соотечественников".Я не знаю ,что это такое...

Пастернак вспоминается... :-)

Вы возражали Valmik-у, который говорил именно об этой программе. Сами Вы, оказывается, даже не знаете, "что это такое"...

Valmik

Asgard165 писал(а):

Valmik писал(а):

Рентабельность нефтегазодобычи во много раз выше рентабельности металлургии при высоких ценах на энергоресурсы. И проблемы сбыта сильно разные.

И?? Так кто им дохтор?А не хотите в такой причинности рассчитать удельный вес еще более рентабельной долларопечатной добычи в администрировании Маяка Чилавечества?

Столь любимое патриотами России сравнение с США, производимое ими на каждом углу, бессмысленно по множеству причин, из которых главные - принципиальное различие экономического и политического устройства, другая ментальность, совершенно другой уровень развития, а также отсутствие понимания пресловутого "печатания" (и особенно сколько реально из них пришлось на США, и сколько реально ушло в помощь американскому администрированию).
Всё другое, короче. В результате сравнение, как правило, вырождается в истеричную пропаганду.

Но даже если вступить на этот путь, то он же все равно явно не в Вашу пользу. Мой тезис был, что заливание деньгами маскирует неудачи управления. Ну и ладно, допустим, Вы указали на наличие этой возможности не только у России, но и у США. Но поскольку доходы Украины меньше, то мой вывод остался где и был: нечего говорить о явном преимуществе управления в РФ над Украиной. США здесь по-любому остаются не при делах.

Asgard165 писал(а):

Благодаря Вам посмотрел.Уж простите "прессу" (какая нить Латынина-Осциллогрофовна видимо?) читать не стал. Думаю вполне компетентен профессор РАН ,демограф Рыбаковский Л.Л.Вот, вот что он пишет :
"Происходившее в 2006-2011гг. увеличение рождаемости и сокращение смертности привело к повсеместному улучшению демографической ситуации.
...
Про 50 тыс за пять лет ,извините тоже видимо чушь.Вот график даже до 2009.
Там очевидно как РФ принимает по 300 тыс в год.

Путаете приезд всяких таджиков своим ходом и успехи специальной государственной программы переселения. По которой вначале трепались, что аяяяй, 20 миллионов русских сидят по окраинам, поэтому уж миллионов-то 5 из них можно привлечь под родимые осины.
Счетная палата констатировала, что в 2007-2008 гг. приехало реально 13,5% от запланированного. Тогда уж надо было все пустить на самотек, а то по программе предлагались такие хреновые условия, что она проиграла самотеку. По-моему, не похоже это на блестящее администрирование.

Valmik

Asgard165 писал(а):

Вот про жилье ,страничка из Росстата. Там позитивный тренд получения жилья градусов 30. Если это плохо, то что тогда хорошо ?

Вся Ваша аргументация сводится к тому, что раньше было меньше, а теперь стало больше. Но это же не доказательство. Администрирование оценивается по степени достижения заявленных целей. Скажем, если мне дадут миллион долларов, а я куплю 5 тракторов МТЗ, а остальные потрачу как заблагорассудится, Вы будете меня хвалить как хорошего администратора? Вон, выгляньте, на 5 тракторов же стало больше на дворе...

По программе "Доступное жилье". Существует такой коэффициент доступности жилья. Это число лет, за которые средняя зарплата мужа с женой покроют 40% стоимости типовой квартиры заданной площади. В начале Программы, около 10 лет назад, по России коэффициент был 4 с небольшим, в Программе планировали опустить до 3.
А реально он сейчас даже выше, чем был до того. Т.е. декларированные цели не достигнуты, жилье не стало доступнее. А наоборот.

Asgard165 писал(а):

Итого.Проверив Ваши рассказы ,что мы имеем.По нац проекту Здоровье смертность снижается, рождаемость (в том числе благодаря политике стимулирования) растет, по Жилью -жилье выделяют , по миграции -она положительная по 250-350 тыс год. Это каг бы сильно отличается от Ваших ахтунг заявлений.Поэтому уж не взыщите,на Сколково и Сочи время тратить не буду.

И правильно. Сколково можно оценить и с другой стороны. На этой неделе прогноз роста ВВП РФ в 2013 году был пересмотрен до 2,4%, при этом прогноз инфляции - 7%, а роста зарплат - 3%.
То есть, нефтяные цены остановились, и тут же остановилась российская экономика, а народ в текущем году запланирован к обеднению. Что ж сколковские и нано- инновации не работают, без нефтяной подпитки?
Полагаю, это План Путина наконец заработал в чистом виде, без обычного фона растущих цен на сырье... :-)

Asgard165 писал(а):

А с внутрироссийской "Украиной" проще пареной репы. Берется список регионов РФ по валовому региональному продукту на душу и отсекается нижняя часть по уровню украинского ВВП. Штук 15-20 легко набирается - есть где развернуться мастерам "государственного администрирования", не тратясь на загранпаспорта.

А почему бы сразу не измерить в попугаях?

Дурку включили? До четверти России ничем не лучше Украины. Нафига стране, уже имеющей такое обременение, да притом явно останавливающейся в развитии, еще вешать на себя такой большой бедный регион?
Кроме как имперским синдромом, это объяснить ничем невозможно, по-моему.

Asgard165 писал(а):

купил современный завод, поставил - вот и рост (пример - Китай), то на повестке дня не "догнать ЕС", а "как бы не отстать от турок и бразилов".
Рыгорычевские "на всё простые решения " -не Вы автор? Идентичный подход

Нет, это так министр финансов РФ Силуанов учит, и дело было совсем недавно в тех краях, где Вы восхищаетесь госадминистрированием:
http://www.vestifinance.ru/articles/23127
"В последние годы экономика страна росла за счет развития спроса, увеличивали расходы бюджета, увеличивали спрос со стороны государства. Но сейчас, когда производственные мощности уже максимально загружены, подобная политика не позволит добиться желаемого результата. Речь идет о новом качестве роста, который невозможен без увеличения объема инвестиций", - отметил министр".
Т.е. утром деньги, вечером стулья сначала инвестиции в производственные мощности, и лишь потом за ними - рост ВВП.
Но капитал в России ведь не столько инвестируется, сколько вывозится - и это опять и снова про качество администрирования...

Asgard165

Valmik писал(а):

Столь любимое патриотами России сравнение с США, производимое ими на каждом углу, бессмысленно по множеству причин, из которых главные - принципиальное различие экономического и политического устройства, другая ментальность, совершенно другой уровень развития,

Замечательно.Давайте про ментальность оставим на рассказы девочкам и начнем по порядку.У нас есть Эталон всего чего только можно для отечественной либеральной общественности, к коей Вас и отношу. Цэ США. Предлагаю вкл. здравый смысл.

1.Как работает эта страна прекрасно видно из дефицитного торгового баланса.

Страна хронически ест больше чем производит.
2.На чем это отражается? На госдолге в 103%ВВП или 16трлн.Страна хронически и много живет в долг.
3. Почему этому Эталону все дают в долг и разрешают эмитировать мировые деньги?Потому ,что у него огромная политическая власть в мире.И в немалой степени она основана на силе.Военные расходы в 2 раза выше ВСЕГО остального мира.Марс атакует?
4.Плюс ко всему ФРС просто и тупо печатает .Признанный эксперт SD как-то писал о масштабах в 1трлн месяц.Это не просто много.
Таким образом никто не жужжит по поводу того,что эталонное государство в мире затыкает дыры государственного управления и последствия проигранных войн заимствованиями и сумасшедшей эмиссией .
Почему же в таком случае надо упрекать РФ в использовании гораздо более честных способов.
Бессмысленность Вашего утверждения в том,что все страны мира , независимо от успешности управления имеют действительно разные ресурсы.Причем в этом явлении отсутствует всякая корреляция .РФ может иметь лучшее управление чем на Украине ,и все равно расширять поле маневра за счет средств и худшее управление и заливать неудачи деньгами.
То бишь,наличие и даже трата дополнительных средств вовсе не свидетельствует об обязательно таком же либо худшем уровне управлении, а говорит лишь о наличии средств,и всё.

Asgard165

Valmik писал(а):

Путаете приезд всяких таджиков своим ходом и успехи специальной государственной программы переселения. По которой вначале трепались, что аяяяй, 20 миллионов русских сидят по окраинам, поэтому уж миллионов-то 5 из них можно привлечь под родимые осины.
Да? Вы не перепутали ничего? Если Вы о гос программах и мерах по привлечению иммигрантов ,то там нет национального критерия-"брать русских".Не пересказывайте чужую чушь.Там есть жесткие требования по региону заселения. Не всем это надо.Но весь комплекс мер привел к тройному увеличению иммигрантов в РФ начиная с 2005 года.
Я не знаю кто и о чем там у Вас "трепется", меньше читайте советские газеты перед обедом.
И таджики как правило не иммигранты , а лишь временные гастры. :-):

Счетная палата констатировала, что в 2007-2008 гг. приехало реально 13,5% от запланированного. Тогда уж надо было все пустить на самотек, а то по программе предлагались такие хреновые условия, что она проиграла самотеку. По-моему, не похоже это на блестящее администрирование.
Счетная палата оценивала только одну программу и только на предмет рационального расходования средств.Еще раз для слушателя Эха Москвы .Комплекс государственных мер , в том числе и данная программа , увеличили приток людей в РФ в разы. А то,что по конкретной программе переселения соотечественников не приехало больше 13% не имеет никакого значения.Те кто хотел ,приехали в рамках других процедур.

parus

Asgard165 писал(а):

Да? Вы не перепутали ничего? Если Вы о гос программах и мерах по привлечению иммигрантов ,то там нет национального критерия-"брать русских".Не пересказывайте чужую чушь.Там есть жесткие требования по региону заселения. Не всем это надо.Но весь комплекс мер привел к тройному увеличению иммигрантов в РФ начиная с 2005 года.
Я не знаю кто и о чем там у Вас "трепется", меньше читайте советские газеты перед обедом.
И таджики как правило не иммигранты , а лишь временные гастры. :-):

"Гастры" - нечто гастрономическое? :mi_ga_et:

Та программа - вполне конкретна. И она - провалилась. По многим причинам. "Соотечественники" не польстились. Так - получилось, это - факт.
Я не знаю, мало ли было "ништяков", украли ли их по ходу проведения программы в жизнь, или сказалось сужение колец Сатурна...
Нет дураков ехать в Тьму-Таракань по программе, а в Москву и без программы рвутся? Так это уже другой вопрос... :men:

Asgard165

Valmik писал(а):

Asgard165 писал(а):

Вот про жилье ,страничка из Росстата. Там позитивный тренд получения жилья градусов 30. Если это плохо, то что тогда хорошо ?

Вся Ваша аргументация сводится к тому, что раньше было меньше, а теперь стало больше. Но это же не доказательство. Администрирование оценивается по степени достижения заявленных целей. Скажем, если мне дадут миллион долларов, а я куплю 5 тракторов МТЗ, а остальные потрачу как заблагорассудится, Вы будете меня хвалить как хорошего администратора? Вон, выгляньте, на 5 тракторов же стало больше на дворе...
Моя аргументация строится на том, что в РФ имеется более-менее реализуемые стратегии развития и они дают результат которого не найти у южного соседа вовсе.Так лучше?
По программе "Доступное жилье". Существует такой коэффициент доступности жилья. Это число лет, за которые средняя зарплата мужа с женой покроют 40% стоимости типовой квартиры заданной площади. В начале Программы, около 10 лет назад, по России коэффициент был 4 с небольшим, в Программе планировали опустить до 3.
А реально он сейчас даже выше, чем был до того. Т.е. декларированные цели не достигнуты, жилье не стало доступнее. А наоборот.

Браво. Вообще-то это говорит только о том ,что поднялись цены и больше ни о чем. :-)

А программа правительства собиралась бороться не с ценами ,а с сложностями ипотеки .

Asgard165 писал(а):

Итого.Проверив Ваши рассказы ,что мы имеем.По нац проекту Здоровье смертность снижается, рождаемость (в том числе благодаря политике стимулирования) растет, по Жилью -жилье выделяют , по миграции -она положительная по 250-350 тыс год. Это каг бы сильно отличается от Ваших ахтунг заявлений.Поэтому уж не взыщите,на Сколково и Сочи время тратить не буду.

И правильно. Сколково можно оценить и с другой стороны. На этой неделе прогноз роста ВВП РФ в 2013 году был пересмотрен до 2,4%, при этом прогноз инфляции - 7%, а роста зарплат - 3%.
и тут же остановилась российская экономика, а народ в текущем году запланирован к обеднению. Что ж сколковские и нано- инновации не работают, без нефтяной подпитки?
Полагаю, это План Путина наконец заработал в чистом виде, без обычного фона растущих цен на сырье... :-)

Мне не интересны Ваши полагания, я уже написал. Умнозаключения из пальца не по моей части.

Asgard165 писал(а):

А с внутрироссийской "Украиной" проще пареной репы. Берется список регионов РФ по валовому региональному продукту на душу и отсекается нижняя часть по уровню украинского ВВП. Штук 15-20 легко набирается - есть где развернуться мастерам "государственного администрирования", не тратясь на загранпаспорта.

А почему бы сразу не измерить в попугаях?

Дурку включили? До четверти России ничем не лучше Украины. Нафига стране, уже имеющей такое обременение, да притом явно останавливающейся в развитии, еще вешать на себя такой большой бедный регион?
Кроме как имперским синдромом, это объяснить ничем невозможно, по-моему.
Совершенно странная логика.Расширение хоть Германии,хоть ЕС вообще не основывалось на том,что есть еще регионы хуже нежели присоединяемые.

Asgard165 писал(а):

купил современный завод, поставил - вот и рост (пример - Китай), то на повестке дня не "догнать ЕС", а "как бы не отстать от турок и бразилов".
Рыгорычевские "на всё простые решения " -не Вы автор? Идентичный подход

Нет, это так министр финансов РФ Силуанов учит, и дело было совсем недавно в тех краях, где Вы восхищаетесь госадминистрированием:
http://www.vestifinance.ru/articles/23127
Не нашел у него подобной цитаты
"В последние годы экономика страна росла за счет развития спроса, увеличивали расходы бюджета, увеличивали спрос со стороны государства. Но сейчас, когда производственные мощности уже максимально загружены, подобная политика не позволит добиться желаемого результата. Речь идет о новом качестве роста, который невозможен без увеличения объема инвестиций", - отметил министр".
Т.е. утром деньги, вечером стулья сначала инвестиции в производственные мощности, и лишь потом за ними - рост ВВП.Это не совсем то,что Вы утверждали.
Но капитал в России ведь не столько инвестируется, сколько вывозится - и это опять и снова про качество администрирования...

Еще раз напоминаю тему .РФ не рассматривается как страна равная Германии,и к сожалению даже Польши по уровню управления. Поэтому смешна Ваша прыть вскрыть тут обсчественные язвы.
Но Рф на порядок лучше администрируется ,нежели Украина. Все Ваши доводы никоим образом это не опровергли.

Asgard165

parus писал(а):

Asgard165 писал(а):

Да? Вы не перепутали ничего? Если Вы о гос программах и мерах по привлечению иммигрантов ,то там нет национального критерия-"брать русских".Не пересказывайте чужую чушь.Там есть жесткие требования по региону заселения. Не всем это надо.Но весь комплекс мер привел к тройному увеличению иммигрантов в РФ начиная с 2005 года.
Я не знаю кто и о чем там у Вас "трепется", меньше читайте советские газеты перед обедом.
И таджики как правило не иммигранты , а лишь временные гастры. :-):

"Гастры" - нечто гастрономическое? :mi_ga_et:

Та программа - вполне конкретна. И она - провалилась. По многим причинам. "Соотечественники" не польстились. Так - получилось, это - факт.
Я не знаю, мало ли было "ништяков", украли ли их по ходу проведения программы в жизнь, или сказалось сужение колец Сатурна...
Нет дураков ехать в Тьму-Таракань по программе, а в Москву и без программы рвутся? Так это уже другой вопрос... :men:

Соотечественники вполне поехали ,но действительно в Зажопинск согласились не в тех масштабах . И? Где тут надо плакать?
Товарищ говорил о "Вам, наверное, прессу некогда читать. В "программе переселения" планировалось принять миллионы, переехало 50 тыс. за 5 лет,"-что является полной чушью.Так как в результате только в год переселяется в РФ ок.300 тыс. и именно благодаря принятым мерам это число выросло почти в три раза за пару лет . Если это позорная неудача ,что же тогда успех? :-):

parus

Asgard165 писал(а):

Соотечественники вполне поехали ,но действительно в Зажопинск согласились не в тех масштабах . И? Где тут надо плакать?
Товарищ говорил о "Вам, наверное, прессу некогда читать. В "программе переселения" планировалось принять миллионы, переехало 50 тыс. за 5 лет,"-что является полной чушью.Так как в результате только в год переселяется в РФ ок.300 тыс. и именно благодаря принятым мерам это число выросло почти в три раза за пару лет . Если это позорная неудача ,что же тогда успех? :-):

Asgard, я не лезу в спор ради спора, не пытаюсь доказать ущербность России, или что-то подобное.
Плакать - не надо. Переселяется - много. Никакого позора - нет.
А та программа - провалилась. :-)

Valmik

Asgard165 писал(а):

Моя аргументация строится на том, что в РФ имеется более-менее реализуемые стратегии развития и они дают результат которого не найти у южного соседа вовсе.Так лучше?
Вернулись в начало... Так а где конкретные аргументы? Такие, чтобы отделяли именно качество управления от заливания проблем нефтедолларами?
По программе "Доступное жилье".
...
Браво. Вообще-то это говорит только о том ,что поднялись цены и больше ни о чем. :-)

А программа правительства собиралась бороться не с ценами ,а с сложностями ипотеки.
Здрасьте... В любую программу закладываются проверяемые основные индикаторы. Один из основных и был - снизить коэффициент доступности жилья, и это не просто не выполнено, коэффициент вовсе в другую сторону ушел.
Мне не интересны Ваши полагания, я уже написал. Умнозаключения из пальца не по моей части.
Почему из пальца? Корреляция роста ВВП РФ с нефтью теперь очевидна. В нулевые росла нефть - рос ВВП. В 2009 нефть упала - упал ВВП. Потом снова пошли вверх и нефть, и ВВП. Сейчас нефть встала - встала и Россия.
А целью всех этих Нано и Сколково и была диверсификация экономики, снижение нефтезависимости российского ВВП. Нет пока признаков достижения и этой цели. Бюджет РФ даже стал еще более нефтезависимым. Т.е. и здесь движение в сторону, противоположную устремлениям великих администраторов.
Совершенно странная логика.Расширение хоть Германии,хоть ЕС вообще не основывалось на том,что есть еще регионы хуже нежели присоединяемые.
И чего ж тогда они Украину отказываются принимать, если эта логика "совершенно странная"? К тому же, по-бжезински-геополитически это было бы ничуть не менее важно, чем Ваше стремление пристегнуть их к России.
http://www.vestifinance.ru/articles/23127
Не нашел у него подобной цитаты
Цитата на месте.
Т.е. утром деньги, вечером стулья сначала инвестиции в производственные мощности, и лишь потом за ними - рост ВВП.
----
Это не совсем то,что Вы утверждали.
Именно то. Новый завод - это и есть инвестиция, преодолевающая то, о чем сокрушается в цитате Силуанов - что "производственные мощности уже максимально загружены".
Еще раз напоминаю тему .РФ не рассматривается как страна равная Германии,и к сожалению даже Польши по уровню управления. Поэтому смешна Ваша прыть вскрыть тут обсчественные язвы.
Но Рф на порядок лучше администрируется ,нежели Украина. Все Ваши доводы никоим образом это не опровергли.
Для начала, Вы сами только декларировали это, но не привели ни одного довода, который бы это доказал. Ваше же оспаривание моих примеров в духе "не все так плохо" - также доказательством не является.

А прямое сравнение качества госуправления разных стран вообще-то уже много лет делает Всемирный банк. По шести группам параметров. Вот есть такая ссылочка:
http://info.worldbank.org/governance/wgi/sc_chart.asp
Выбираем в левом углу Россию и 2011 год. Получаем среднее что-то в районе около 30%.
Потом Украина. И там тоже, не поверите, в районе 30%. Так что неправда Ваша, про "на порядок лучше"...
А вот если Польшу или Германию взять, то там да, уровни действительно намного лучше, по всем параметрам.

Zig

Владимир Жарихин писал(а):

"Это может стать реальностью. С одной стороны, Россия вроде как наращивает мускулы, включив в свою экономическую сферу Казахстан и Беларусь, но с другой – страна же обменивает на интеграцию свой суверенитет. В любой организации часть суверенитета отдается, и Россия тоже отдала свою часть. Вы думаете, белорусы и казахи не давят на Россию с требованиями, чтоб для граждан Таможенного Союза были одни условия присутствия на российском рынке, а для остальных – другие? Требуют и давят", - цитируют политолога «Известия».

Он намекнул, что это Беларусь требует, чтобы для украинцев ввели визы. "И они правы. Если они пожертвовали часть своего суверенитета в общую копилку, то при этом должны иметь преимущество над теми, кто этого не сделал. В том числе, и в части свободы на рынке труда. Поэтому то, что Путин сказал, – не пугалка", - заявил Жарихин.

В копилку выполнения "программы"

Valmik

Asgard165 писал(а):

Товарищ говорил о "Вам, наверное, прессу некогда читать. В "программе переселения" планировалось принять миллионы, переехало 50 тыс. за 5 лет,"-что является полной чушью.Так как в результате только в год переселяется в РФ ок.300 тыс. и именно благодаря принятым мерам это число выросло почти в три раза за пару лет . Если это позорная неудача ,что же тогда успех? :-):

Все-таки не хотите читать советскую прессу...
2009-й год, третий год работы программы:
"Программа по переселению соотечественников в Россию не работает. Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, об этом журналистам в Москве сказал председатель Комитета Совета федерации по делам СНГ Вадим Густов после выездного заседания в Калининграде, посвященного вопросам реализации госпрограммы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом.

«Проект, который два года назад воспринимался «на ура» и вызывал колоссальную эйфорию, отчасти не оправдался. Мы думали, что к нам поедут миллионы. Но народ не поехал», - сказал В.Густов".
Еще цитата, из Википедии: "Однако за 3 года, состоянием на июль месяц 2009, переселилось всего 1811 человек, а не сотни тысяч, как предполагалось раннее. В текущем году изъявило желание жить в России всего 8 граждан Украины.[21][22]"

Это и был признанный всеми провал первой редакции программы. Один Асгард против. :-):

Про вторую редакцию очень нехорошими словами отзывается не "Ухо Москвы", а рупор Пушковых-Леонтьевых-Вассерманов "Однако":
http://www.odnako.org/blogs/show_22599/
http://www.odnako.org/blogs/show_25075/
"Программа добровольного переселения соотечественников в СЗФО провалена. Об этом в пятницу заявил полномочный представитель президента РФ в СЗФО Николай Винниченко на заседании окружного совета с губернаторами Северо-Запада" (декабрь 2012 года).

ludmila_ch

Эффективное государственное управление. О-ооо!
Королева в восхищении.

http://anapa-pro.com/category/12/article/3230

ABC-13

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Итого.Проверив Ваши рассказы ,что мы имеем.По нац проекту Здоровье смертность снижается, рождаемость (в том числе благодаря политике стимулирования) растет, по Жилью -жилье выделяют , по миграции -она положительная по 250-350 тыс год. Это каг бы сильно отличается от Ваших ахтунг заявлений.Поэтому уж не взыщите,на Сколково и Сочи время тратить не буду.

По поводу росс демографии, роста рождаемости в РФ итд.
1. На графике возрастно-половой структуры населения России видно, что последние лет 10 были оч благоприятны для достижения статистического благополучия: умирали сравн малочисленные популяции 1940 - 1945 гр и начинали рожать многочисленные популяции - до 1992 гр.

Через неск лет картина поменяется на обратную - старше 65 станут многолюдные поколения 50-х гр, а вступят в брачн возраст - "тощие" конца 90- гр. Так что возобновление ест убыли населения неизбежно, несмотря на меры стимуляции рождаемости.

Те в основном падение смертности и рост рождаемости в наст момент - результат длинных демографических волн, действия /бездействия властей не оч влияют, коэффициент рождаемости в 2011 остается низким - 1,6 ребенка/женщ, что гарантирует в РФ дальнейшую непрерывную естест убыль населения. По прогнозам, к 2026 г ожидается снижение населения РФ до 142 млн, несмотря на ожидаемый приезд неск мил эмигрантов.

Положительная миграция во многом из Китая, Ср Азии, Кавказа ещё на десятилетия уже чувствуется и аукнется через пару поколений.
Так что положительная миграция - палка о двух концах, особенно учитывая практ отсутствие миграционной политики, коррупцию и массу возможностей нелегальной миграции.

Valmik

Asgard165 писал(а):

Valmik писал(а):

Столь любимое патриотами России сравнение с США, производимое ими на каждом углу, бессмысленно по множеству причин, из которых главные - принципиальное различие экономического и политического устройства, другая ментальность, совершенно другой уровень развития

Замечательно.Давайте про ментальность оставим на рассказы девочкам и начнем по порядку.У нас есть Эталон всего чего только можно для отечественной либеральной общественности, к коей Вас и отношу. Цэ США. Предлагаю вкл. здравый смысл..

Без меня меня женили. :-)

И еще обозвали это здравым смыслом... :-)

А для меня, как белоруса, эталоном является Скандинавия. А не США, о причинах чего я понятно написал выше.
И усё, Ваша конструкция рассыпается как СССР карточный домик. :-):

Asgard165 писал(а):

1.Как работает эта страна прекрасно видно из дефицитного торгового баланса.
Страна хронически ест больше чем производит.
2.На чем это отражается? На госдолге в 103%ВВП или 16трлн.Страна хронически и много живет в долг.
3. Почему этому Эталону все дают в долг и разрешают эмитировать мировые деньги?Потому ,что у него огромная политическая власть в мире.И в немалой степени она основана на силе.Военные расходы в 2 раза выше ВСЕГО остального мира.Марс атакует?
4.Плюс ко всему ФРС просто и тупо печатает .Признанный эксперт SD как-то писал о масштабах в 1трлн месяц.

Вставлю все же пару слов, потому как натяжки бросаются в глаза:
1. Нет, в эпоху господства ТНК, из которых большинство американские - не очень видно. Китай всё производит? А чего он при Мао так не производил, а только когда впустил американские ТНК?
И что очень важно, с непременным условием свободного вывоза заработанных в Китае денег. Часть этих денег корпорации переводят в США. Если б они переводили всё заработанное или даже только платили все положенные по законам США налоги, у США вообще не было бы проблем. А Вы говорите - "прекрасно видно"... :-):

2-4. То в чем тогда проблема - отложить эти трильены за 15 месяцев, да раздать весь госдолг с чистой совестью? А то долго и нудно наращивают потолок долга, ведут переговоры с Конгрессом о его увеличении на 1 триллион, сокращают военные расходы на смешные 0,1 триллиона, что есть вообще 5 копеек в изложенной Вами системе координат.
И притом этот же триллион, сами говорите, якобы печатается быстрее, чем идут те самые переговоры о нем с конгрессом... Так в чем же сложности?
3. Военные расходы США 5% ВВП. Точно как у России и еще многих стран. Они должны сократиться до 2%, чтоб начать бояться Китая с Россией? А зачем - военный бюджет их напрягает не больше, чем экономику РФ аналогичный российский бюджет.
А Россия готова поступить аналогично, когда грузины наедут - а с какой это стати у России военные расходы больше, чем у всего постсоветского пространства? :-):

Экскурс в историю 20-го века уверенно сообщает мне, что нет, не поступит. А если бы история повернулась так, что на месте США сейчас была бы Россия, то ее военные расходы были бы даже больше, как пить дать. :-):

Asgard165

Valmik писал(а):

Вернулись в начало... Так а где конкретные аргументы? Такие, чтобы отделяли именно качество управления от заливания проблем нефтедолларами?
Если Вы в состоянии будете обнаруживать корреляции между разнородными средами количества ресурса ,качества процессов и политической воли, а так же исчислять удельные веса различных тысяч факторов повлиявших на достижение цели в общем результате, а так же соответствия полученного результата потенциальным возможностям и качеству прогнозирования, то тогда мой друг, не забудьте обо мне. :-)

Потому как Ваш дом -Манхэтен, авто Бугатти , секретарь Бернанке , а Ваши лекции конспектирует Стиглиц.

Здрасьте... В любую программу закладываются проверяемые основные индикаторы. Один из основных и был - снизить коэффициент доступности жилья, и это не просто не выполнено, коэффициент вовсе в другую сторону ушел.
Послушайте, в любом серьезном деле есть масса подпроцессов .Какие-то из них будут лучше ,какие не достигнут цели.Всегда смотрят по итогу .А итог я Вам привел на графике росстата. Он а)позитивный б) на Украине ничего подобного нет.
Остальное тогда лишь переливание из пустого в порожнее
Почему из пальца? Корреляция роста ВВП РФ с нефтью теперь очевидна. В нулевые росла нефть - рос ВВП. В 2009 нефть упала - упал ВВП. Потом снова пошли вверх и нефть, и ВВП. Сейчас нефть встала - встала и Россия.
:-) :-)

Корреляция очевидна??? А как Вы ее вычислили? Очевидно сами рассчитали коэффициент Кендалла или тут можно Пирсона? Или высосали это утверждение из пальца\ услышали на Эхо Москвы , что впрочем одно и то же? Так можете с таким же успехом связать рост ВВП РФ с приближение в 2009 кометы Макнота, глобальным потеплением или периодичностью триппера у Люси с Газеты Правда 32.
Именно то. Новый завод - это и есть инвестиция, преодолевающая то, о чем сокрушается в цитате Силуанов - что "производственные мощности уже максимально загружены".
Я все ни как не могу уловит мысль в этом потоке банальностей.Где мне надо поднять веки в формуле :надо быть богатым и здоровым?

Для начала, Вы сами только декларировали это, но не привели ни одного довода, который бы это доказал.
Доводы мои, дорогой друг ,по всей этой ветке, читайте и да обрящете. Это личные впечатления от регулярного столкновения с жизнью в этой замечательной Укроботсване .

А прямое сравнение качества госуправления разных стран вообще-то уже много лет делает Всемирный банк. По шести группам параметров. Вот есть такая ссылочка:
http://info.worldbank.org/governance/wgi/sc_chart.asp
Выбираем в левом углу Россию и 2011 год. Получаем среднее что-то в районе около 30%.
Потом Украина. И там тоже, не поверите, в районе 30%. Так что неправда Ваша, про "на порядок лучше"...
А вот если Польшу или Германию взять, то там да, уровни действительно намного лучше, по всем параметрам.

Я встречал разных смешных людей.Есть те ищут соус к рыбе Ишикавы (но Вы не такой ,Вы ведь отличите ее от минтая без помощи Гугла? :-)

),кто считает достаточным аргументом расположение бараньих косточек, кто верит в торжество демократии в оккупированном Ираке или искренне считает ,что сотрудники Amnesty International по утрам поют хором " Я хату покинул,: Пошёл воевать,: Чтоб землю в ГренадеБеларуси : Крестьянам отдать. "
Вы приводите аналогичный источник "знаний" . Который заметьте ,для таких как Вы даже пишет красным болтом
The WGI do not reflect the official views of the World Bank, its Executive Directors, or the countries they represent. , а всё это лишь :-):

summarizing the views on the quality of governance provided by a large number of enterprise, citizen and expert survey respondents in industrial and developing countries. These data are gathered from a number of survey institutes, think tanks, non-governmental organizations, international organizations, and private sector firms
То есть научную методическую базу этого пальцесосания не найти ни в жизть.
Но даже не это меня удивило.Скажите,коллега,может я не то смотрел??? :-)

Government Effectiveness
Country/Territory 2011 P-Rank
GERMANY 92
POLAND 72
RUSSIAN F. 42
UKRAINE 22
GABON 19

Asgard165

Valmik писал(а):

Все-таки не хотите читать советскую прессу...
2009-й год, третий год работы программы:
"Программа по переселению соотечественников в Россию не работает.

Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, об этом журналистам в Москве сказал председатель Комитета Совета федерации по делам СНГ Вадим Густов после выездного заседания в Калининграде, посвященного вопросам реализации госпрограммы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом.

«Проект, который два года назад воспринимался «на ура» и вызывал колоссальную эйфорию, отчасти не оправдался. Мы думали, что к нам поедут миллионы. Но народ не поехал», - сказал В.Густов".
Еще цитата, из Википедии: "Однако за 3 года, состоянием на июль месяц 2009, переселилось всего 1811 человек, а не сотни тысяч, как предполагалось раннее. В текущем году изъявило желание жить в России всего 8 граждан Украины.[21][22]"

Это и был признанный всеми провал первой редакции программы. Один Асгард против. :-):

Про вторую редакцию очень нехорошими словами отзывается не "Ухо Москвы", а рупор Пушковых-Леонтьевых-Вассерманов "Однако":
http://www.odnako.org/blogs/show_22599/
http://www.odnako.org/blogs/show_25075/
"Программа добровольного переселения соотечественников в СЗФО провалена. Об этом в пятницу заявил полномочный представитель президента РФ в СЗФО Николай Винниченко на заседании окружного совета с губернаторами Северо-Запада" (декабрь 2012 года).

Вы не устали пилить гирю,Шура?
Программа по переселению соотечественников является лишь частью комплекса мероприятий по увеличению иммиграции через упрощение процедур,материальное стимулирование,льготное жилье ,таможенное оформление т.д.. Результат по всей деятельности правительства позитивный .Рост почти втрое.
Но переселятся в Зажопински даже за льготы, желающих только 100 тысяч. И???? Где неэффективность властей ? Ожидания Вэ Густова не оправдались???? :nez-nayu:

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Valmik писал(а):

Все-таки не хотите читать советскую прессу...
2009-й год, третий год работы программы:
"Программа по переселению соотечественников в Россию не работает.

Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, об этом журналистам в Москве сказал председатель Комитета Совета федерации по делам СНГ Вадим Густов после выездного заседания в Калининграде, посвященного вопросам реализации госпрограммы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом.

«Проект, который два года назад воспринимался «на ура» и вызывал колоссальную эйфорию, отчасти не оправдался. Мы думали, что к нам поедут миллионы. Но народ не поехал», - сказал В.Густов".
Еще цитата, из Википедии: "Однако за 3 года, состоянием на июль месяц 2009, переселилось всего 1811 человек, а не сотни тысяч, как предполагалось раннее. В текущем году изъявило желание жить в России всего 8 граждан Украины.[21][22]"

Это и был признанный всеми провал первой редакции программы. Один Асгард против. :-):

Про вторую редакцию очень нехорошими словами отзывается не "Ухо Москвы", а рупор Пушковых-Леонтьевых-Вассерманов "Однако":
http://www.odnako.org/blogs/show_22599/
http://www.odnako.org/blogs/show_25075/
"Программа добровольного переселения соотечественников в СЗФО провалена. Об этом в пятницу заявил полномочный представитель президента РФ в СЗФО Николай Винниченко на заседании окружного совета с губернаторами Северо-Запада" (декабрь 2012 года).

Вы не устали пилить гирю,Шура?
Программа по переселению соотечественников является лишь частью комплекса мероприятий по увеличению иммиграции через упрощение процедур,материальное стимулирование,льготное жилье ,таможенное оформление т.д.. Результат по всей деятельности правительства позитивный .Рост почти втрое.
Но переселятся в Зажопински даже за льготы, желающих только 100 тысяч. И???? Где неэффективность властей ? Ожидания Вэ Густова не оправдались???? :nez-nayu:

Пане Асгард, ну давайте помыслим немножко. Программа - на то и называется программой, что имеет под собой некие цели и пути их достижения. В данном случае - попытаться вдохнуть жизнь в регионы, наиболее страдающие от депопуляции. Причём вдохнуть осмысленно, более-менее качественной рабсилой, а не пенсионерами, инвалидами или, скажем, бандитами. Не вышло.

А что такое прокламируемый Вами "Комплекс мероприятий по увеличению иммиграции"? Мильён таджиков в Москве и Питере? Тоже мне фокус. Какая тут эффективность власти-то нужна? Достаточно коррумпированности ментов и ФМС в обозначенных городах - и привет, Москвачкала! :men:

Мне сложно оценивать демографическую ситуацию в России, я не владею цифрами, но, по-моему, бездумная накачка городов-миллионников выходцами из Средней Азии ради того, чтоб Асгард порадовался "росту втрое" - не самый блестящий пример дальновидности. Кстати, если каким-то образом учесть и нелегальных мигрантов - то поводов для радости, думаю, у Вас было бы в разы больше :-)

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

А что такое прокламируемый Вами "Комплекс мероприятий по увеличению иммиграции"? Мильён таджиков в Москве и Питере? Тоже мне фокус. Какая тут эффективность власти-то нужна? Достаточно коррумпированности ментов и ФМС в обозначенных городах - и привет, Москвачкала! :men:

.............. Кстати, если каким-то образом учесть и нелегальных мигрантов - то поводов для радости, думаю, у Вас было бы в разы больше :-)

Разговор идет о международной миграции.Это когда Иванов из Алма-аты или Гогия их Батуми берет семью и получает российский паспорт вместо казахского, грузинского.Грубо из миллионов таким образом прибывших , 75% славяне либо армяне,грузины, 70% находятся в трудоспособном возрасте ,процентов 15 -20 детей.Отакот
Вы же путаете с временной трудовой миграцией или гастробайтерами. Эти действительно из Средней Азии вахтовым методом.
Ежу понятно,что хотелось бы не только русского,но что б ехал в Забайкалье. За это и расстаможка авто не проводится,и еще куча льгот и дом под Улан-уде. А вот не получается,не хотят.Нехорошо. Но с другой стороны пылесос в 350 тыс в год населения со всего СНГ при такой демографии тоже большой плюс.

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

А что такое прокламируемый Вами "Комплекс мероприятий по увеличению иммиграции"? Мильён таджиков в Москве и Питере? Тоже мне фокус. Какая тут эффективность власти-то нужна? Достаточно коррумпированности ментов и ФМС в обозначенных городах - и привет, Москвачкала! :men:

.............. Кстати, если каким-то образом учесть и нелегальных мигрантов - то поводов для радости, думаю, у Вас было бы в разы больше :-)

Разговор идет о международной миграции.Это когда Иванов из Алма-аты или Гогия их Батуми берет семью и получает российский паспорт вместо казахского, грузинского.Грубо из миллионов таким образом прибывших , 75% славяне либо армяне,грузины, 70% находятся в трудоспособном возрасте ,процентов 15 -20 детей.Отакот
Вы же путаете с временной трудовой миграцией или гастробайтерами. Эти действительно из Средней Азии вахтовым методом.
Ежу понятно,что хотелось бы не только русского,но что б ехал в Забайкалье. За это и расстаможка авто не проводится,и еще куча льгот и дом под Улан-уде. А вот не получается,не хотят.Нехорошо. Но с другой стороны пылесос в 350 тыс в год населения со всего СНГ при такой демографии тоже большой плюс.

Давайте-ка, подкрепите свои 75-70-20 какой-нибудь ссылочкой.
Про "берет семью и получает российский паспорт взамен" - это у Вас как-то лихо выходит. В сети вон примеры чистокровных русаков приводят, которые годами не могут получить гражданство, а Гогия из Батума - "берет и получает".

Мыслю, что Гогия живёт лет 5-10 по ВНЖ, потом уже подается на гражданство. Если, конечно, не заплатит кому надо :nez-nayu:

Украина

Кто сейчас на конференции